Про сильных женщин
Sep. 13th, 2013 02:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Попался мне на глаза вот этот пост, о том, что мужчинам-де не нравятся сильные женщины. Такие, которые сами все могут не хуже.
«…Для меня такое настойчивое стремление доминировать любой ценой кажется ...инфантильным, что ли. Взрослому человеку ведь не надо доказывать, что он в семье главный, разве нет? Почему не принимать все решения вместе?» — пишет morena_morana.
На самом деле, вопрос этот древний, как кости мамонта, и его не обсуждал только ленивый.
То есть, я. Нет никого ленивее меня, когда заходит речь об обсуждении межгендерных противоречий, обычно я вообще стремлюсь избегать таких обсуждений. Можно и скалкой огрести от феминистично настроенных представителей человечества.
Но вот прочитал этот текст, и вдруг захотелось как-то ответить. Для комментария многовато мыслей, а для поста в самый раз. Значит, будет пост.
Так вот, действительно, есть такое поверье, что мужчинам не нравятся сильные женщины. Которые и в горящую избу, и коня на скаку, и слона, и хоть кого остановят. И все сами, сами. Потому что чем они хуже мужчин?.. Ничем.
Действительно, ничем женщины мужчин не хуже. И двери они могут себе сами открывать (я видел), и из автобуса выйти без предложенной руки, и сумки донести, и машину водить, и обнаглевшего соседа на место поставить… Разве что в шахте работать не могут, но это уже трудовой кодекс их права ущемляет. Если бы не ТК РФ, нашлись бы и туда желающие, и работали бы не хуже, я уверен.
И казалось бы, почему у мужчин такое неприятие сильных женщин? Это же здорово, что ей не нужно руку подавать (пусть сама из автобуса выходит), не нужно деньги давать (сама заработает), не нужно двери придерживать (что у нее, рук нет?..)
Я знаю таких женщин. Очень самостоятельные, уверенные в себе, успешные в делах, деньги/квартиры/машины есть, внешностью не обделены… Но одни.
И не понимают, ну почемууууу! Что с ней не так, почему за беспомощной дурочкой из соседнего подъезда бегают толпы парней, а к ней даже подойти боятся?..
А потом наконец приходит озарение: мужчина же хочет доминировать в семье, а с ней, сильной женщиной, никакого доминирования не получается! Вот он и бежит. Ну и фиг с ним, беги, Форрест!.. Сама проживу.
И как обычно, это слишком простое объяснение, которое на самом деле ничего не объясняет.
Мужчины, они, как и женщины, очень разные. Кто-то хочет доминировать в семье, а кто-то и не хочет. Кто-то считает, что стряпня — не мужское дело, а кто-то будет каждый день с удовольствием готовить деликатесы для жены. Некоторые принципиально даже оторванную пуговицу не пришьют, а другие… Ну, предположим, пришьют.
Суть в том, что все разные. Есть и такие мужчины, которым доминирование не принципиально, и их немало, поверьте. Но они все равно от такой женщины убегут.
И я вам сейчас раскрою страшную тайну. Дело вовсе не в доминировании. Во всяком случае, не только в нем.
На протяжении сотен тысяч лет мужчина был охотником и защитником. Тысячи тысяч поколений мужчин, живших до нас, охраняли своих женщин от хищников, врагов, да и просто от других мужчин. Приносили женщинам шкуры тигров и бросали к их ногам убитых мамонтов. Заботились и оберегали. Уходя на охоту, каждый раз волновались, чтобы с их женщинами ничего не случилось в их отсутствие.
Времена эти канули в Лету, больше нет нужды бегать по лесам за мамонтами, чтобы прокормить семью. Сегодня женщина может сама заработать себе кусок мамонта. И мужчине нет нужды сражаться с хищниками, чтобы защитить женщину. Нынче самый страшный хищник, который может напасть на женщину — это котенок, притаившийся под креслом. Нет больше у человечества нужды в сильных мужчинах, в их защите, покровительстве и заботе.
Но инстинкт-то остался. От него никуда не деться.
Этот инстинкт древний, как мир. Это впечатано в наши гены, это у нас в крови — заботиться о женщинах. Мы подаем руку, выходя из автобуса, и открываем двери перед вами не потому, что считаем вас глупыми, слабыми или ни на что не способными. Мы делаем это потому, что этого требуют сотни тысяч поколений наших предков, для которых такая забота была естественной и необходимой. Для большинства из нас это и значит — быть мужчиной.
И вот появляется женщина, которая просто отталкивает всю заботу, всю помощь, которую мужчина ей предлагает. Она говорит: «Я сама все умею и все могу, и убери своих мамонтов, я наловлю себе сама». Угадайте, что в этой фразе слышит мужчина?..
Правильно, мужчина слышит: «Ты мне не нужен, я обойдусь без тебя».
Семья — это союз людей, которые друг друга взаимно дополняют. У него есть потребность защищать, а у нее — потребность в защите. У него потребность притаскивать добычу, а у нее — потребность готовить для него фрикадельки из мамонта. А если женщина может все сама — что здесь делать мужчине?..
И естественно, он уходит. Зачем оставаться с женщиной, которой он не нужен?.. Он пойдет к той, из соседнего подъезда, которая позволит ему таскать тяжелые сумки, открывать ей двери и дарить подарки. Которая не отказывается от шкур тигров, которые бросают к ее ногам, и поэтому мужчина чувствует себя рядом с ней — мужчиной. Именно это ему и нужно, а вовсе не какое-то абстрактное доминирование в семье.
Я, упаси боже, не считаю, что быть сильной женщиной — это плохо. Я говорю о том, что нужно позволять мужчине быть мужчиной, и хоть иногда быть рядом с ним женщиной.
И все у вас тогда будет хорошо.
P.S. Это все, конечно, мое личное мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции. Более того, это тоже не полное объяснение. Есть еще, к примеру, мнение, что два «сильных» человека в одной семье просто не уживутся, рано или поздно кто-то попытается захватить власть. Это тоже естественно — люди стадные животные, в любой ячейке общества, будь то семья, организация или государство, есть тот, кто руководит, а есть те, кто подчиняются.
Но, по моему личному мнению, самое главное в отношениях — это понимать, чего хочет другой человек, чего он ждет от вас, понимать его потребности и нужды. Без этого отношения обречены.
А вы как считаете?
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
no subject
Date: 2013-09-13 07:05 am (UTC)Но как по мне, то... Это слишком глубокий вопрос. И сейчас ТАКО-О-ОЕ здесь разразится. Вот увидите. ;)
no subject
Date: 2013-09-13 07:10 am (UTC)С другой стороны... А кто хотел равенства? )))
А с третьей стороны - может, это не мужчины измельчали, а у кого-то требования завышены?.. Тоже вполне себе возможно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И сейчас ТАКО-О-ОЕ здесь разразится.
From:Re: И сейчас ТАКО-О-ОЕ здесь разразится.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:18 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 10:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:глупые люди
From:Re: глупые люди
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:10 am (UTC)К примеру, я официально замужем третий раз. Личность я довольно сильная, причем такой меня воспитал второй супруг, он хотел, чтобы я сама зарабатывала и при этом чтобы я занималась домом и ребенком от и до. При этом сам зарабатывал очень и очень неплохо, но в семью вкладываться не торопился, требуя от меня равного вклада.
Оба первых брака я прервала сама, к слову. От второго мужа - вообще за границу сбежала.
Так о чем это я. А, ну да. Оба моих экс-мужа были моими ровесниками. Поэтому постоянное соперничество возникало.
А нынешний мой супруг - старше меня на 17 лет. И сколько бы я не решала, и сколько бы ни пыталась командовать и выступать, он смотрит на все это, как на детские шалости, снисходительно - потому что как бы я не поднялась, мне его все равно не догнать, не сравняться с ним ни в опыте, ни в зарабатывании денег, ни в мудрости. И потому я могу быть сама собой и при этом наслаждаться ощущением своей женственности и его мужественности.
Много проблем с браком, как мне кажется, именно потому, что молоденькие девочки перестали выходить замуж за зрелых мужчин, которые уже всего в жизни добились и могут смотреть на свою женщину по-хорошему свысока, как на милое дитя, что бы она там не вытворяла :)
Ууух, простите за сумбур :) Надеюсь, основной смысл понятен? :)
no subject
Date: 2013-09-13 07:16 am (UTC)Про сильных женщин
From:Re: Про сильных женщин
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ппкс
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:гы-гы
From:Re: гы-гы
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:13 am (UTC)Ты не чувствуешь себя мужчиной, хотя вроде все ок и мамонтов дома хватает, а она не будет себя чувствовать женщиной, потому что мамонтов приносит не мужчина. И она будет недовольна, не зная, в чем дело. Будет пилить, а ты тоже будешь недоволен сложившейся ситуацией.
Будете сдерживать себя, стараться не раздражаться...а такие сдерживания при очевидных проблемах ведут к проблемам в психике, а иногда и вообще соматические болячки могут полезть....
Для большинства из нас это и значит — быть мужчиной.
Date: 2013-09-13 07:15 am (UTC)..Для женщин, умеющих читать.
no subject
Date: 2013-09-13 07:16 am (UTC)Я считаю, что Березин - умный.
Серьезно? Могу поделиться опытом как специалист по останавливанию горящих коней. Я считаюсь сильной женщиной - слишком уж много умею, как для среднестатистической дамы. Но если Май Мэн подает мне руку или открывает дверь машины, мне совсем не сложно на эту руку опереться. От этого мои умения меньше не станут, а ему приятно.
Я, например, точно знаю, что если мужчина спросит у кого-то дорогу, то у него, пардон, отвалятся яйца, и семь лет ни в чем удачи не будет. Так что я потихоньку, пока никто не видит, узнаю у прохожего, как проехать, пока муж покупает сигареты, и дальше молча позволяю ему пару раз гордо заблудиться. И только потом спрашиваю, не нужен ли мой совет. Обычно оказывается, что уже нужен, и никто не в обиде.
Да, тут дело в инстинктах, мне кажется. Просто беда "сильных" женщин не в том, что они дофига умеют сами, а в том, что при всех этих умениях они не умеют балансировать между самостоятельностью и легким прогибом под маскулинность. Можно подумать, что если за отвертку возьмется не она, а ее самец, то умение управляться с этой отверткой она утратит навечно...
"Он рожает - я гвозди забиваю" - это, конечно, вариант. Но тогда пусть уж он сам рожает - самец, все-таки, а женщина в мужские дела не лезь))))))))
no subject
Date: 2013-09-13 07:22 am (UTC)Я при всей своей самостоятельности все равно смотрю мужу в рот и искренне им восхищаюсь - во всех его проявлениях.
И вот фокус. Я обожаю делать дырки дрелью, завинчивать шурупы и забивать гвозди. На последнее 8 марта мне мой муж вообще наковальню подарил. И его это веселит и умиляет :) Видимо, я смешно выгляжу с шуруповертом :)))))
Мало того, он часто просит меня повыворачивать шурупчики из очередной штуковины, которые чинит пачками - знает, что мне нравится, а самому уже надоело :))
При всем при этом, я уверна, что рядом со мной он не сомневается в том, кто в доме мужчина :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 12:19 pm (UTC)Вот я никогда не понимал, что значит, хотеть доминировать. Этого нельзя хотеть на сознательном уровне. Если человек этого хочет, сознательно прикладывает усилия, бьет кулаком по столу и т.д. то скорее всего он от природы не доминант, и все это носит искусственный характер. Процесс доминирования в любой социальной формации зарождается и развивается естественным путем. Если человек доминант от природы он просто не знает каково это, жить по другому. Мало того, он может вообще не отдавать себе отчет, в том что он доминирует. Даже если он, пересилив себя, постарается уйти в тень, люди найдут его, вытолкнут вперед и пойдут за ним. То же самое и в семье. Получилось немного сумбурно, но думаю суть передать смог.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:21 am (UTC)... которые считали женщин глупыми, слабыми или ни на что не способными
no subject
Date: 2013-09-13 10:15 am (UTC)а пассаж про охотников вообще убил))) Пока несколько мужиков неделями загоняли мамонтов, женщины кормили все племя, промышляя собирательством. Ни одно первобытное племя не рисковало оставить женщин и детей на произвол судьбы, пока мужчины заняты охотой. Это если считать, что женщины априори слабее. Однако археологические исследования свидетельствуют, что женщины изначально были очень крепкими и выносливыми, т.е. способными самостоятельно прокормить и эффективно защищать себя и свое потомство. Сложно представить успешный биологический вид, где самки изначально маложизнеспособны (слабые изнеженные женщины)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:23 am (UTC)Или идём в компании мужчин, я открыто говорю: "что-то у меня рюкзак тяжёлый и спина болит (действительно болит, не кокетство)", и что? и ничего, никакой реакции (естественно, не в походе ситуация, а в городе, когда у мужчины руки-спина пустые, а я чем-то нагружена внезапно).
Хотя, конечно, не все такие, есть и способные быть сильными, встречала :)
no subject
Date: 2013-09-13 07:35 am (UTC)- понеси, пожалуйста, мой рюкзак
а не:
- что-то у меня рюкзак тяжелый
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-09-13 09:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:29 am (UTC)И что же получается, мужские инстинкты до сих пор живы, а женские куда-то пропали? Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик?)))
no subject
Date: 2013-09-13 07:35 am (UTC)У "сильных" или ослаблен этот инстинкт, или воспитание в духе чрезмерного феминизма его подавило. Тут уж я не знаю, это надо у психологов спросить, почему так происходит.
Но берутся они оттуда же, откуда мужчины-"бабы".
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-09-13 09:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:31 am (UTC)я бы только дополнил Вашу фразу самое главное в отношениях — это понимать, чего хочет другой человек, чего он ждет от вас, понимать его потребности и нужды: "и что из этого вы можете удовлетворять, а что нет".
no subject
Date: 2013-09-13 07:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:37 am (UTC)и потом, если ты сама себе мамонта, то и он сам себе ужин, не так ли? а всеми этими действиями как раз и выражается чувство. это я ему не ужин, я ему заботу, беспокойство о нем, любовь к нему выражаю. ну или не выражаю, если не ужин. что тогда остается, если нет этих бесконечных движений для кого-то? секс? обсуждение политических новостей?
а еще мне бы очень хотелось напомнить женщинам, которые сильные, что женская судьба предполагает моменты времени, когда ты не сильная социально. например, когда у тебя дети появляются.
а еще бывают болезни.
уметь быть не сильной, принимать чужую заботу, не вынося другим мозг, не страдая от этого, не видя унижение там, где его и нет, не отвергая чужую искренность, это тоже сложное дело.
no subject
Date: 2013-09-13 07:45 am (UTC)Кстати, мужская любовь в этом вопросе решает. Многажды видела, как слюнтяй и мамин сын, полюбив, резко начинал добывать мамонта для любимой и вообще ворочать камни. Так что не все мужчины, которые выглядят слабыми, являются таковыми. Просто если любви недостаточно, им зачастую лень шевелиться.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:39 am (UTC)К тому же в наше время чтобы казаться слабее, чем большинство мужичков - надо превратится в желе.
no subject
Date: 2013-09-13 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:48 am (UTC)Если сам не рвется, но и не возражает - попросите. Многие мужчины готовят.
Ну, а если сопротивляется... Вы же за него замуж пошли, зная, что он не готовит?.. Смиритесь, это был Ваш выбор )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:42 am (UTC)Которого раньше как-то больше придерживались, отчего и порядка в отношениях больше было. А разводов - практические не было.
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог»
"Муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Библия)
no subject
Date: 2013-09-13 07:49 am (UTC)Это прекрасное установление, но оно работает только в том случае, если среднее звено, а именно муж, знает свое место - под Богом, над женой. А если он мямля и лентяй, ему это место даром не надо, и тут жена не при чем. Дело в мужчине - может, он ее любит недостаточно сильно или ему одинокая мама с детства демонстрировала, что сесть и поехать на женщине - отличный спорт.
муж, знает свое место - под Богом
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В статье особо указывалось
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:51 am (UTC)И я точно знаю, что из сильной и самостоятельной женщины вполне можно преобразиться в слабую и женственную. Так, чтобы не приходилось себя по рукам бить, когда хочется тяжелую сумку поднять. Ведь есть же мужчина рядом, пусть и поднимает. А я несу красоту
no subject
Date: 2013-09-13 07:52 am (UTC)И всё ведь верно - и про инстинкты и про мужчин. Вот только понятия у нас в обществе встали с ног на голову. И с этими понятиями женщины и мужчины воспитывают сыновей и дочерей из которых и вырастают мужчины, которые не умеют принимать решения, и женщины, которые "всё сама".
В нынешнее время это чуть ли не подвиг мужчине быть мужчиной, а женщине женщиной.
Большая тема. Можно много говорить, дискутировать, спорить и каждый займёт свою позицию. Моё мнение полностью совпадает со словами Алексея.
no subject
Date: 2013-09-13 02:24 pm (UTC)разные мы потому, что обязанности в этом мире у нас разные, урбанизация сломила и нарушила весь многовековой уклад. Собственно, конфликт между "м" и "ж" зачастую и вызван полной путаницей в обязанностях и в ответственности как таковой - и разбирать этот ворох недоумений можно оч. долго, не догадываясь о первопричине.
ну и еще, в довесок, одно гнилое яблоко на горизонте нарисовалось - эгоизм. Попробовать ухитрились на сей раз оба - и мужчина и женщина. Видимо, понравилось, так и живем
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-13 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-13 07:55 am (UTC)