Немного истории перед сном

[alex_aka_jj]

Прогулки полезны для организма. Я ходил прогуляться, и в букинистической лавке моему организму посчастливилось выкопать томик «Иудейской войны» Иосифа Флавия. Для тех, кто за последние две тысячи лет не интересовался новинками литературы, сообщаю, что Флавий — еврейский писатель-историк I века н.э., участник иудейской войны 66-71 гг. и свидетель разрушения Иерусалима римлянами в 70 г. Его книги считаются чрезвычайно важными историческими документами по истории еврейского народа.

Кроме того, он практически современник Иисуса. Иисусу Флавий посвятил целых две строчки в своей книге, что еще раз доказывает (внимание, сарказм), насколько значительным было влияние, оказанное Иисусом на евреев. Тем не менее, Иосиф — единственный не христианский еврейский автор I века, оставивший хоть какие-то свидетельства о существовании Иисуса вообще. Так что эти две строчки — значительно больше, чем ничего, которое написали все остальные еврейские авторы-не христиане.

Гораздо больше интересного Иосиф написал о политической и религиозной жизни в Иудее того времени. История, как говорят, движется по кругу, и время от времени пинает в зад тех, кто отстал и забылся. Читая Флавия, можно иногда невольно поймать себя на мысли, что многое из описанного видел лично.

В частности, Флавий описывает политико-религиозные секты, существовавшие в Иудее в I веке. Это были саддукеи, фарисеи и ессеи.

Практически все саддукеи так или иначе были связаны с правящими кругами — царским домом, священством, знатью и богачами. Как и полагается правящей верхушке, они не верили в бессмертие души и загробное наказание. К тому же, они были убеждены в полной и абсолютной свободе воли человека, и возможности выбирать между добром и злом. Поэтому, учитывая отсутствие воздаяния за грехи, охотно делали выбор в пользу того, что было выгоднее. Саддукеи выступали за формальное выполнение закона, особенно когда нарушал кто-то другой. Когда нарушали они сами, считалось дурным тоном вспоминать о законах. Чтобы стало понятнее, я обозначу так: саддукеи — это «Единая Россия». Ее древнееврейский вариант.

Другая секта — фарисеи — верили в перерождение добрых душ после смерти, и в то, что злым душам определены вечные мучения в аду. Но при этом считали, что все предопределено Господом, и уж ежели рожа крива, то никакой вины человека тут нет, на все воля Всевышнего, а на том свете радиус кривизны рожи зачтется. Еще товарищи фарисеи считались хорошими толкователями законов, хотя и немного формалистами. Дура лекс, говорили фарисеи, но шо тут поделать, какой уж есть. Особенно сильно фарисеи настаивали на соблюдении законов, когда речь заходила об их нарушении «Единой Россией» саддукеями. С саддукеями они были постоянно на ножах и регулярно требовали, чтобы закон был для всех един, наивные еврейские юноши. Естественно, саддукеи плевали на них с высокой колокольни и вообще считали деревенскими выскочками. Понаехали тут всякие, говорили саддукеи, и туда же — закон толковать. Со свиным-то рылом, да в синагогу?..

Короче говоря, фарисеи — это была оппозиция.

А третья секта называлась «ессеи». Это были граждане, которым до смерти надоели первые две партии, и они решили уйти и уединиться от них в пустыне.

— Потому что задрали, — объясняли любопытным ессеи.

В пустыне ессеи клялись, во-первых, чтить Б-га; во-вторых, жить мирно и дружно; а в-третьих, никогда не давать клятв. Противоречий в последней клятве никто из них не замечал, потому что ребята были простые и глубоко духовные.

Любопытные шли к ним толпами, и многие оставались с ними. В пустыне не было ни 3G, ни метро, ни приставучих промоутеров, ни даже инфляции. Никто не интересовался, чо там у филистимлян, а социальные сети сводились к анекдотам у колодца в очереди за водой. Эта простая и незамысловатая жизнь не могла не привлечь к себе массу народа. Все делалось сообща и на общественных началах. Вместе работали, вместе ели, вместе спали. Если кто-нибудь выпивал больше, чем положено скромному смиренному ессею, и начинал буянить и колотить стекла в пещерах, все вместе били ему морду. Короче говоря, это были первые дауншифтеры.

Впрочем, иногда они не уходили в пустыню, а обосновывались прямо в городах и селах, но всегда обособленно, и не особенно приветствовали, когда в их жизнь совались посторонние.

У ессеев, кстати, воззрения о бессмертной душе и ее посмертной судьбе подозрительно напоминают аналогичные представления христиан. Это дает основания предполагать, что христиане унаследовали кое-что от ессеев и являются, до некоторой степени, их духовными преемниками.

А еще в начале I века н.э. (или чуть раньше) возникло движение зелотов. Изначально это была очень радикально настроенная небольшая партия, которой не нравилась политическая обстановка в стране, и они искренне желали ее поменять на что-нибудь более другое.

Как известно, с 6 года н.э. Иудея была частью римской провинции Сирии. У нее был номинальный правитель-царек из местной знати, но фактическая власть принадлежала римскому прокуратору — наместнику императора. Римляне рулили страной, и даже последнему идиоту было понятно, что пора устраивать какой-никакой переворот.

Зелоты были очень настроены на то, чтобы выгнать к чертям собачьим римлян и устраивать свой быт так, как было раньше, до римского присутствия. Римляне ловили зелотов, вешали на столбах, но это плохо помогало. Особенно радикальные товарищи из числа зелотов сочли, что немножко кровавой резни в качестве ответной меры не повредит. Они разжились холодным оружием и принялись резать на улицах Иерусалима не только римлян, но и (по большей части) сочувствующих им из числа саддукеев. Этих граждан прозвали «сикариями», что в переводе на русский означает «революционно настроенные матросы» «кинжальщики».

Собственно, в течение всего I века н.э. ситуация в Иудее нагнеталась и нагнеталась.

Единоросы саддукеи прекрасно себя чувствовали, потому что вытягивать бабло из народа им никто не мешал, а буде кто начинал рыпаться, всегда можно было поручить усмирение бунта римским войскам (не зря же они тут сидят, правда?..)

Оппозиционеры фарисеи дергались и психовали. Им хотелось, чтобы было всё по закону, и тогда, говорили фарисеи, народ жил бы хорошо, хоть бы и под пятой римлян.

Зелоты психовали еще больше, им хотелось жить хорошо уже прямо сейчас, и без всяких римлян. А еще лучше, и без саддукеев.

Сикарии тоже психовали, и на нервной почве резали и римлян, и сограждан, потому что невозможно придумать лучшего способа наладить жизнь в стране, чем старый добрый террор.

И только ессеи не психовали, а просто вздыхали и говорили:

— Как же вы все задрали, б-же мой! — и уходили в пустыню.

Ну и таки шо вы думаете?..

К 70 году н.э. все это наконец переросло в полномасштабную войну и закончилось разрушением Иерусалима.

Ни на что не намекаю, упаси Б-г. Просто история интересная. Люблю историю.

P.S. Хорошо бы теперь еще откопать вторую книгу Иосифа Флавия, «Иудейские древности». Просто для комплекта. Пара строк про Иисуса — это как раз в ней.

Comments

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Ну, наверное можно отрицать подлинность любых трудов и книг, если не хочется в них верить. Так у вас пропадает вообще любое основание доверять чему бы то ни было.

Я лично рукописей Флавия в руках не держал, и по понятным причинам современные ученые - тоже. В начале I тыс. н.э. их читали и цитировали многие авторы, в т.ч. христианские - Ориген, Евсевий и др. Но полагаю, оригиналов их работ тоже никто не видел, так что какой смысл приводить эти доказательства?

Существуют достаточно древние копии Флавия. Некоторые легко найти банальным поиском в Гугле (вот мне вчера прислали, например).

Но Вас это, конечно, тоже не убедит. Ведь тут нет естественно-научных методов, да? )))

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Это Вы излагаете библейскую версию истории, а при всем моем уважении, Библия за исторический источник может быть принята с оооочень большими оговорками.
Я же говорю о том, как события могли развиваться на самом деле (хотя истину восстановить на данный момент вообще невозможно, можно только строить гипотезы).

Re: Шаббат

[alex-aka-jj.livejournal.com]

"И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?" (Мк 2:23,24)
Аналогично: Мф 12:1, Лк 6:1.

А ссылка на Евангелие от Фомы мимо кассы, ибо апокриф. Это не Библия. Про апокрифические евангелия знают-то единицы, а уж читало и того меньше.

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Спасибо )
Никто и не говорит, что он был объективен - как любой человек, он излагал свою позицию. Но это ведь и хорошо. В многообразии мнений - вся прелесть. Ценность его текста в том, что он писал о том, что хорошо знал и в чем принимал участие сам. Он очевидец, а свидетельство очевидца имеет огромную ценность.

[jamaica1953.livejournal.com]

Ничто не ново под луной.
Спасибо, что растолковали эту книгу в небольшой статье. Я со школы не люблю историю, пыталась читать Флавия и, конечно, заснула на первых же страницах. Зато с большим интересом прочитала когда-то Л. Фейхтвангера "Иудейская война" - о нем.

[nikolayloginov.livejournal.com]

Причём здесь какая-то "вера/невера"? Вам, историкам, вообще, знакомо такое понятие, как НАУЧНАЯ достоверность? Какова научная достоверность "Гаррипокера"? Вот, такая же "достоверность" и у всех ваших "флавиев-оригенов-евсевиев". Никто, никогда и нигде не видел их подлинных рукописей, все упоминания о них, их "переводы" и "копии", появляются в 17-19 в.в. когда историкам понадобились "подтверждения" их сочинениям.
Историки никогда не утруждали себя научными доказательствами и подтверждениям, и даже элементарной логикой, в своих идиотских сочинений. А в их идиотизм, можно тыкать вас носом на каждом слове.
Для примера: Откуда взялись названия эпох - "каменный", "бронзовый", "железный", века? Вы в курсе, что такое "бронза" и когда, и как люди научились обрабатывать железо? Ну, конечно, для историков такие "мелочи" недостойны внимания. Для вас же главно, чего там сморозили 100500 лет тому назад, какие-нибудь "овидии-евсеи" с "оригенами"... Ага.

[(Anonymous)]

таки опять хула на Отца и Сына?
сейчас разберёмся как следует и накажем кого попало
передавайте ТАм привет машиаху

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Мне сложно на равных общаться с человеком, считающим всех, кроме, видимо, себя, идиотами. Пардоньте. Если лично вы не знаете, почему каменный и бронзовый век называются именно так а не иначе - это не проблема историков, а исключительно проблема вашего образования.
Судя по вашей реакции, вы вообще слабо представляете, что такое история и как работают историки. А учитывая, что вы не знаете, кто такой Овидий (поэт вообще-то, а не историк) и путаете ессеев с Евсевием, дискутировать с вами и вовсе не о чем.

специально для автора,прямо по Булгакову

[(Anonymous)]

"Сегодня тут будет интересная история!"

Господь Бог Израилев устоит для тебя и твоих близких маленькое представление

ваша задача - визжать от страха на весь город

Re: специально для автора,прямо по Булгакову

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Да что вы говорите. Давайте сделаем так, если он до вечера не объявится, будем считать, что он струсил и не пришел.

[https300.livejournal.com]

Паадумашь ортодокс еврей Флавий 2 строки Иисусу посвятил. Вот товарищ Блок тоже пару строк по этой теме высказал. С белым венчиком из роз впереди Иисус Христос. Чем не свидетельство жизни Христа?

[mynine.livejournal.com]

А как они их используют и какие методы используют "официальные" историки, которые, видимо, "ненастоящие"?

[mynine.livejournal.com]

Вы, я вижу, начитались альтернативщиков. Да, это внешне привлекательные публицистические рассказы. Более того, признаю, что на меня тоже когда-то производили впечатление. Но авторы их ни разу не историки и не обладают серьезными знаниями по предмету.

Проблема в том, что любое научное знание (в любой науке) нечетко и неполно. Этим оно и отличается от религиозной абсолютной веры. А в истории дела обстоят еще хуже чем в остальных науках. Но заговора историков нет, в этом можете быть уверены. Современные историки на основании изучения как имеющихся документов так и точных данных (изотопный анализ, например) сумели очень четко датировать время создания древних книг.

Как они действуют? да в общем-то просто, но очень долго и нудно. Например, имеется большой текст на достаточно поздней копии где автор ссылается на какую-то другую книгу. Явно что та книга старше, и ее поздняя копия у нас тоже есть, в ней тоже идут ссылки на других авторов. Затем удается идентифицировать или найти в раскопках кусок, страницу одной из них (предположим первой) и датировать ее - тогда все остальные очевидно смещаются еще значительно ниже, сопоставляя с тем что в них говорится мы можем примерно датировать события и другие книги в которых говорится об этимх событиях.

Это очень упрощенно я рассказал. Вообще в таких цепочках или лесенках участвуют десятки и сотни произведений и тысячи рукописей , все они требуют кропотливого текстологического изучения и сравнения на языках оригиналов - то есть настоящему историку надо уметь читать на пяти-шести древних языках. И только после этого делаются какие-то выводы. Да, они могут с появлением новых фактов несколько меняться, даты сдвигаться на несколько лет и тп. Но никаких сенсационных изменения, как заявляют альтернативщики, быть не может.

Так что за Флавия не беспокойтесь - доказательств его существования примерно в те годы хватит на десятки других авторов.

[tuserus.livejournal.com]

Дадада, там аналогии прямые. Правда, фарисеи еще заседали в госдуре синедрионе. Чурова тогда Иегова еще не придумал.

Еще забавно, что термин "саддукейство" был бы не менее точным, чем "фарисейство" (см., например, http://tuserus.livejournal.com/118601.html?thread=170825#t170825 и http://tuserus.livejournal.com/121209.html ), но закрепился почему-то именно последний.

[nord-1.livejournal.com]

Если учесть, что девочка Маша подросла, то не написать ли вам, Алексей, для неё книжечку по истории? Именно в этом ключе, разбив её, разумеется, на части. Египет вам не чужд, ну и далее.

[lord-vitinari.livejournal.com]

Таки это большой вопрос. И единого мнения по этому поводу нет. Кто-то считает отрывок из Флавия подлинным, другие - позднейшей вставкой. Точного ответа мы ни когда не узнаем.

ТОП: 15:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?alex_aka_jj.livejournal.com&p=tops).

[reut.livejournal.com]

напишу только, что современные иудеи и современный иудаизм - это продолжатели именно фарисеев.
забавный пересказ, спасибо, повеселили. :) с такой точки эту историю еще не рассматривала.

Новая у Вас тема...

[flavio007.livejournal.com]

Алексей! Читаю вас давно, но подобных тем у вас не наблюдал... Чем-то похоже на "Всемирную историю Сатирикона" 100-летней давности, от Аверченко сотоварищи.
Было бы интересно увидеть подобный пост ПОСЛЕ вашего прочтения "Римской истории" Моммзена... Или про древних укров ("источники" тоже есть).

[erra.livejournal.com]

Фарисейская идея предопределённости и любовь к законотолкованию нашли своё второе воплощение в протестантстве и англосаксонском праве. Неудивительно, что они идут рука об руку. У них есть одно интересное свойство: они запросто причисляют себя к избранным, остальных к отверженным — и находят способ подвести под это правовую базу. Упаси Б-же, чтоб такие до власти дорвались.

[coil-label.livejournal.com]

Вообще-то Иисус(Еша), если и существовал, то о христианстве не имел никакого понятия, а был странствующим раввином. То же самое относится к его последователямим.Первая Библия написана, минимум лет через 40 после его официальной смерти(что не факт,т.к. есть серьезные подозрения, что могила его уже давно найдена в иерусалимском квартале Тальпиот, но во избежание, это не очень педалируют).Но не в этом дело, а в том, что Марк, как бы написавший первую Библию, писал произведение по устным легендам и слухам, бродившим в растерзанной войнами Иудее, и никакого отношения к реальным взглядам и приключениям Егошуа из Нацерета не имевших.

[coil-label.livejournal.com]

А их ( оригиналов Библий) никто и не видел, конечно. А списки разных библий компилировпали уже в веке четвертом, пытаясь привести к общему знаменателю, то, что возможно и категорически отметился то, что не впихивалось в нарождающийся канон.

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Вообще-то я и не утверждал, что Иисус имел понятие о христианстве. Вы как-то странно истолковали мой комментарий.

Кроме того, самая ранняя книга из состава Нового завета (а не "первая Библия") создана, действительно, после смерти Иисуса, но не так поздно - послания Павла датируют сороковыми-пятидесятыми годами.

Марк писал не "первую Библию", а только самое раннее из канонических Евангелий (но не факт, что самое первое вообще - потому что до него, вероятно, было неизвестное протоевангелие, т.н. источник "Q", а еще - записи логий, которые вообще могут восходить к самому времени Иисуса). Другие апокрифические евангелия тоже могут быть более ранними, чем Марково (хотя большинство созданы во II-V вв).

Насчет могилы Иисуса - думаю, "подозрения" о ее подлинности есть только у недобросовестных охотников за сенсациями. Если бы повод так считать действительно существовал, найденные оссуарии исследовали бы самым тщательным образом. Это ж была бы самая значительная находка за всю историю библейской археологии. Вон, сколько шуму наделал предполагаемый оссуарий Иакова. А тут сам Иисус! Скорее всего, археологи не нашли ничего, что можно было бы хоть как-то связать с Иисусом, и шуметь особенно не из за чего.

Ну и кстати, Вы определитесь уже, как Вы произносите имя в "оригинале", Еша или Егошуа. Потому что на арамейском звучало как "Ешуа", с ударением на "у".

[alex-aka-jj.livejournal.com]

Кто такая Маша? О_о ))

[cyaness.livejournal.com]

Представление о политиках как о людях циничных и беспринципных выгодно только беспринципным и циничным людям - чтобы отвадить от управления всех остальных.