alex_aka_jj: (one bearded man)
[personal profile] alex_aka_jj

В эфире новости передового края российской инженерной мысли. Канал «Россия-1» доложил об очередном успехе, достигнутом в области компьютеростроения. Героем дня оказался ученик из Пятигорска.

Он собрал, как говорят в ролике, «полностью российский компьютер» — ну, правда, «полностью» значит около 90%, но придираться не будем.

Я уж было хотел порадоваться, и радовался ровно до тех пор, пока не увидел за спиной изобретателя до боли знакомую картинку на экране…




Тысяча чертей, да это же «ZX Spectrum 128»!

Собранный — я даже не сомневаюсь — полностью на отечественных микросхемах, за исключением, вероятно, процессора Z80.

Что же, мальчик, определенно, изобретателен, и, наверное, неплохо владеет паяльником, но, к сожалению, не слишком умен. Ибо думает, что обо всём на свете, что происходило до его рождения, все давно забыли. Выдавать британский микрокомпьютер, созданный в 1980-х, детище гениального сэра Клайва Синклера, за «почти полностью отечественный» компьютер, да еще и с «настоящим 8-битным звуком» — переплюнуть такое можно, пожалуй, только изобретением беспроводного утюга, который разогревается с помощью насыпанного внутрь угля. Всё это можно объяснить либо умственной отсталостью, либо избытком хитрожопости вкупе все с той же отсталостью. Мальчику не хватило соображалки даже поменять текст копирайта, размещенный на том же стартовом экране за спиной: там написано «(с) 1986 Sinclair Research Ltd.»

Первые «Спектрумы» были созданы Синклером в 1982 году, объем их оперативной памяти составлял в разных модификациях 16 или 48 Кб (да-да, килобайт!), а тактовая частота процессора — 3,5 МГц (для сравнения, современные компьютеры имеют оперативную память, как правило, около 4-8 Гб, что примерно в 80-160 тысяч раз больше 48 Кб, и тактовую частоту, превышающую мощности Z80 также в сотни тысяч раз — уже не говоря о многоядерности процессоров и 32 или 64-битной архитектуре (Z80 был 8-битным).

«Спектрум» со 128 Кб оперативной памяти был выпущен в 1986 году. Все разновидности этих действительно отличных (для своего времени) машин были успешно скопированы отечественными инженерами, которые на советских микросхемах собирали почти точные аналоги «Спекки». Предприимчивые товарищи в 90-х выпускали даже наборы «Сделай сам», с помощью которых любой юноша с паяльником и прямыми руками мог собрать свой собственный «Спектрум» на коленке. Схемы этих модификаций и сегодня без проблем можно найти в сети — было бы желание!

Так что не зря репортер умиляется теплому ламповому 8-битному звуку: просто-напросто технология, по которой «отечественный компьютер» собран, украдена из прошлого 30-летней давности.

Порадуемся за мальчика, получившего грант на дальнейшие кражи идей из прошлого века. У него большое будущее. Однако все же есть куда расти: ведь совсем необязательно было брать паяльник в руки. Достаточно зайти на Авито: таких «отечественных компьютеров» там можно закупить целую товарную партию.


«Такое вот импортозамещение» (с).



Поддержать автора можно тут. Добавлены реквизиты PayPal.



Date: 2016-07-26 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Вопрос темпов развития технологии и трудоемкости ее освоения. Умение хорошо рулить двадцать первой Волгой и хорошо ее диагностировать и чинить не слишком поможет в вождении и понимании устройства современной Ауди. Слишком много всего принципиально изменилось. Эффективней учиться сразу на современной машине со всеми ее инжекторами, автоматической коробкой, абээсами-еэспэ и так далее, чем переучиваться.

В этом смысле, если у мальчика впереди бесконечное время, то можно начать развивать мозги и с 555 серии (а то еще взять дерьмовый паяльник и насадки делать своими руками, сперва додумавшись до их необходимости - нефиг, пусть соображалку развивает!). Но даже в этом случае лучше практиковаться не на сборке компов, а на чем-то не так быстро устаревающем и более полезном. А если время ограничено, то эффективней сразу учться на чем-то современном, там тоже есть, где потренировать мозги.

Date: 2016-07-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Вот тут я бы спорил. Нормально поставленные мозги переучить на современные навороты не проблема.

А вот если мозги стоят криво то никакая технология не спасёт. Всё будет тормозить, виснуть и глючить.

Т.е. как раз пока в школе неплохо бы заложить фундамент именно близкий к физике, А уж всякие программерские навороты изучить не проблема.

Опять же если мы говорим про человека который разрабатывает железо.

Date: 2016-07-26 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
1. Переучить можно. Но не проще ли сразу выучить тому, что надо, чем учить устаревшему, а потом переучивать?

2. Про криво стоящие мозги и технологии - спору нет.

3. В принципе всё правильно. А вот в конкретике... Я олдфаг, мне когда-то доводилось слышать ровно те же тексты по поводу "необходимости сперва освоить схемотехнику на транзисторах, дабы был близкий к физике фундамент, а уж только потом браться за микросхемы и эти, ну как их, ну... процессоры что ли?" Вот не поверите, один гад-доцент на втором что ли курсе нам вообще давал все схемы на радиолампах. "а на экзамен покажете еще и на транзисторах!" (не объяснив даже, в чем разница) - пояснить, как маялись бедные барышни и вьюноши, не отягощенные увлечением радиоэлектроникой в школьные годы? :)))) Пафос препода был ровно тот же самый - про физичность.

Date: 2016-07-26 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
>Но не проще ли сразу выучить тому, что надо, чем учить устаревшему, а потом переучивать?

Не проще. Увы практика показывает без знания низкого уровня нечто сделанное на высоком уровне выходит монстрообразным и глючным.

>"необходимости сперва освоить схемотехнику на транзисторах, дабы был близкий к физике фундамент, а уж только потом браться за микросхемы и эти, ну как их, ну... процессоры что ли?"

С одной стороны да. А с другой у нас есть человек с физфака которые понимает физику и ламп, и полупроводников и прочего. Так вот именно к нему за советами все ходят. А не наоборот. Другой вопрос что если заставить выучить транзисторы без изучения всего остального то выйдет точно такая же фигня как выучить верхний уровень без нижнего.

Date: 2016-07-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
А при чем тут физика? Как раз физику "и ламп, и транзисторов, и прочего" мы учили и сдавали на совершенно нормальном уровне. Речь о схемотехнике. Опять же, всё сложнее: Вы же понимаете,, что современные устройства - это не очень-очень уменьшенные платы, набитые микросхемами и диодными сборками. У них архитектура другая, блок-схемы процессов другие. Поэтому иметь в башке принципиальную схему устройства сорокалетней давности - часто не поможет, а только помешает понять устройство и принципы работы многих современных девайсов, выполняющих ту же функцию. Т.е. в принципе, лишние знания не помешают. А в реальности лучше тратить ограниченное время учебы на то, что действительно нужно.

Date: 2016-07-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Так тут большой вопрос какую задачу мы решаем. Понять то что создано кем то. Или разработать своё.

И опять же есть области где кирпичики готовые и там собственно типовая схема включения и ни шагу в сторону. А есть области где готового нет и приходится городить что-то своё.

Date: 2016-07-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Если даже понять, что создано кем-то - зачем изучать устройство "спектрума"? Почему не арифмометра? Гораздо более интересная штука с точки зрения реализации алгоритмов в железе.

А если разработать своё - то своё. И тоже лучше, чтоб это своё было современным, хоть и простым, чем сложным, но устаревшим еще во времена детства твоих родителей, не?

Date: 2016-07-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
> Почему не арифмометра?

Ничего не имею против. тоже отличный вариант. Особенно если его можно видеть в работе не разбирая.

>лучше, чтоб это своё было современным чем сложным...

Не соглашусь. Сейчас современное настолько просто что не нужно совсем задумываться а что под ним. Т.е. нужен перевод взяли гуглпереводчик получили и всё. Нет понимания как это работает. как сделать быстрее, как сделать это же но с меньшими ресурсами.

И выходят специалисты которые вроде бы умеют накидать кубиков и что-то собрать но шаг в лево шаг в право полный тупняк и не понимание что с этим делать.

Date: 2016-07-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
8051 в этом году отмечает свой 36-и летний юбилей, до сих пор 51-ая архитектура жива, производиться и пользуется в том или ином виде.
И в чем "архитектурная" разница между современными устройствами и схемами 40ка летней давности? Как был RS-Триггер описан в 1918 (еще за 30 лет до изобретения транзистора), таким он и остался, какими были усилители Доггерти в 1936 году, такие они и сейчас. Схемотехника в принципе почти уже не меняется растет только степень интеграции и немного меняются технологии.
Вон в векипедийной статейке https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit_design
можете увидеть упрощенный ASIC design flow и внезапно обнаружить там такие стадии, как Circuits design и Physical design. В туториале Университета Сан-Франциско по работе с ПО Синопсиса первая глава внезапно тоже посвящена таким никому не нужным вопросам, как что такое MOS-транзистор и что такое флип-флоп и далее по все книге идут, о ужас, всякие схемки.

Конечно, уже написанные кем-то библиотеки, синтезаторы и авторазводчики сильно упрощают жизнь и позволяют относительно быстро нашлепывать тысячи и миллионы транзисторов на кристалле работая на высоком уровне, но ручками все равно придется кому-то иногда поработать.


Но вот то что времени нихрена на все не хватает, это да. Но у школьников и студентов со временем таки все хорошо

Date: 2016-07-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Вы наверное не поверите, но 54/74 серия микросхем до сих пор производиться, продается и используется. Вон можете заказать аш сайте TI SN7400 в PDIP, а у дистрибьютеров аш в модном соике

Date: 2016-07-27 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Поверю, это не новость. Но что это меняет?

Profile

alex_aka_jj: (Default)
Алексей Березин

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios