alex_aka_jj: (one bearded man)
[personal profile] alex_aka_jj

В эфире новости передового края российской инженерной мысли. Канал «Россия-1» доложил об очередном успехе, достигнутом в области компьютеростроения. Героем дня оказался ученик из Пятигорска.

Он собрал, как говорят в ролике, «полностью российский компьютер» — ну, правда, «полностью» значит около 90%, но придираться не будем.

Я уж было хотел порадоваться, и радовался ровно до тех пор, пока не увидел за спиной изобретателя до боли знакомую картинку на экране…




Тысяча чертей, да это же «ZX Spectrum 128»!

Собранный — я даже не сомневаюсь — полностью на отечественных микросхемах, за исключением, вероятно, процессора Z80.

Что же, мальчик, определенно, изобретателен, и, наверное, неплохо владеет паяльником, но, к сожалению, не слишком умен. Ибо думает, что обо всём на свете, что происходило до его рождения, все давно забыли. Выдавать британский микрокомпьютер, созданный в 1980-х, детище гениального сэра Клайва Синклера, за «почти полностью отечественный» компьютер, да еще и с «настоящим 8-битным звуком» — переплюнуть такое можно, пожалуй, только изобретением беспроводного утюга, который разогревается с помощью насыпанного внутрь угля. Всё это можно объяснить либо умственной отсталостью, либо избытком хитрожопости вкупе все с той же отсталостью. Мальчику не хватило соображалки даже поменять текст копирайта, размещенный на том же стартовом экране за спиной: там написано «(с) 1986 Sinclair Research Ltd.»

Первые «Спектрумы» были созданы Синклером в 1982 году, объем их оперативной памяти составлял в разных модификациях 16 или 48 Кб (да-да, килобайт!), а тактовая частота процессора — 3,5 МГц (для сравнения, современные компьютеры имеют оперативную память, как правило, около 4-8 Гб, что примерно в 80-160 тысяч раз больше 48 Кб, и тактовую частоту, превышающую мощности Z80 также в сотни тысяч раз — уже не говоря о многоядерности процессоров и 32 или 64-битной архитектуре (Z80 был 8-битным).

«Спектрум» со 128 Кб оперативной памяти был выпущен в 1986 году. Все разновидности этих действительно отличных (для своего времени) машин были успешно скопированы отечественными инженерами, которые на советских микросхемах собирали почти точные аналоги «Спекки». Предприимчивые товарищи в 90-х выпускали даже наборы «Сделай сам», с помощью которых любой юноша с паяльником и прямыми руками мог собрать свой собственный «Спектрум» на коленке. Схемы этих модификаций и сегодня без проблем можно найти в сети — было бы желание!

Так что не зря репортер умиляется теплому ламповому 8-битному звуку: просто-напросто технология, по которой «отечественный компьютер» собран, украдена из прошлого 30-летней давности.

Порадуемся за мальчика, получившего грант на дальнейшие кражи идей из прошлого века. У него большое будущее. Однако все же есть куда расти: ведь совсем необязательно было брать паяльник в руки. Достаточно зайти на Авито: таких «отечественных компьютеров» там можно закупить целую товарную партию.


«Такое вот импортозамещение» (с).



Поддержать автора можно тут. Добавлены реквизиты PayPal.



Page 8 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2016-07-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
:) Это не для слабонервных, учитывая графические возможности синклера.

Date: 2016-07-27 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
А при чем тут физика? Как раз физику "и ламп, и транзисторов, и прочего" мы учили и сдавали на совершенно нормальном уровне. Речь о схемотехнике. Опять же, всё сложнее: Вы же понимаете,, что современные устройства - это не очень-очень уменьшенные платы, набитые микросхемами и диодными сборками. У них архитектура другая, блок-схемы процессов другие. Поэтому иметь в башке принципиальную схему устройства сорокалетней давности - часто не поможет, а только помешает понять устройство и принципы работы многих современных девайсов, выполняющих ту же функцию. Т.е. в принципе, лишние знания не помешают. А в реальности лучше тратить ограниченное время учебы на то, что действительно нужно.

Date: 2016-07-27 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Нет, почему крейсера? Всё проще: в работе должен присутствовать момент собственного исследования. Понятно, что редко бывает, когда это сделано на взрослом уровне, но копипаста хороша в 7-9 классе, в 10-11 уже нет. В работе должно быть соответствие заявленной тематике конкурса, если там должны были быть инновации, то при чем тут технологии сорокалетней давности?
Если среди представленных работ нет действительно яркого оригинального исследования (проекта) с очевидным результатом, то выбирают то, где показано, что подросток за время выполнения работы учился методам современной науки или технологии. А не очковтирательству.
В данном случае калькулятор, собранный на тех же микросхемах, умеющий только складывать и вычитать, но разработанный самостоятельно - лучше скопипащенного компа сорокалетней давности. А если выбирать из двух скопипащенных, то выбирать современный. Вот и всё.

Date: 2016-07-27 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Поверю, это не новость. Но что это меняет?

Date: 2016-07-27 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
NeOS потянет точно... :)

Date: 2016-07-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
Турбированный скорее всего до 7 мегагерц... :)

Date: 2016-07-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Так тут большой вопрос какую задачу мы решаем. Понять то что создано кем то. Или разработать своё.

И опять же есть области где кирпичики готовые и там собственно типовая схема включения и ни шагу в сторону. А есть области где готового нет и приходится городить что-то своё.

Date: 2016-07-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sorokin-anonym.livejournal.com
Если даже понять, что создано кем-то - зачем изучать устройство "спектрума"? Почему не арифмометра? Гораздо более интересная штука с точки зрения реализации алгоритмов в железе.

А если разработать своё - то своё. И тоже лучше, чтоб это своё было современным, хоть и простым, чем сложным, но устаревшим еще во времена детства твоих родителей, не?

Date: 2016-07-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dreamer-lion.livejournal.com
Алексей, простите, что вот так вот врываюсь, но критиковать стоило бы создателей сюжета, а не бедного мальчика. Поясню.

1 июля - скромная отметка "радиолюбительский компьютер" в ведомости по старшей возрастной группе школьников - http://www.rgups.ru/news/torzhestvennoe-nagrazhdenie-laureatov/
в период с 7-12 июля - ну собственно, та самая заметочка регионального масштаба про доработки http://pyatigorsk.org/8854 - она плодилась по новостным порталам, и постепенно усекалась, теряя детали и оставляя всё больше простора для воображения и домыслов.
13 июля - сюжет на региональном ставропольском ТВ:
http://www.stavropolye.tv/society/view/89573

За две недели итоги олимпиады при кружке юных техников превратились в "Прототип отечественного компьютера уже работает в Пятигорске"

Ну а дальше начинается естественная критика ) правда критикуют, по факту, тех, кто сочиняет громкие заголовки и не вдумывается в вопрос, просто генеря погромче заголовки... но по факту, объектом критики становится школьник, поскольку критики тоже не стараются копать информацию, а отрезонировать на громкий и уже неправильный заголовок.

На самом деле школьник получил 2 место за другие заслуги: http://www.stavminobr.ru/pressroom/news/2016/04/podvedenyi-itogi-kraevogo-kon.html

>Ковшаров Илья, учащийся МБОУ СОШ №6, МКУ ДО «Станция юных техников» города Пятигорска, за проект «Автоматизированная система управления роботом на базе протокола ZigBee»

Как видно из этой новости, компьютер тут совсем ни при чём.

Re: Погоня за сенсацией?

Date: 2016-07-27 06:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну вот я могу отличить мультиплекор от дешифратора. И КМОП (так правильно) от ТТЛ. И на бутерброд с икрой зарабатываю разработкой микросхем.
Абсолютно согласен с Алексеем. Как он мог заменить Z80 на более мощный, если в кадре был именно z80?

Date: 2016-07-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
8051 в этом году отмечает свой 36-и летний юбилей, до сих пор 51-ая архитектура жива, производиться и пользуется в том или ином виде.
И в чем "архитектурная" разница между современными устройствами и схемами 40ка летней давности? Как был RS-Триггер описан в 1918 (еще за 30 лет до изобретения транзистора), таким он и остался, какими были усилители Доггерти в 1936 году, такие они и сейчас. Схемотехника в принципе почти уже не меняется растет только степень интеграции и немного меняются технологии.
Вон в векипедийной статейке https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit_design
можете увидеть упрощенный ASIC design flow и внезапно обнаружить там такие стадии, как Circuits design и Physical design. В туториале Университета Сан-Франциско по работе с ПО Синопсиса первая глава внезапно тоже посвящена таким никому не нужным вопросам, как что такое MOS-транзистор и что такое флип-флоп и далее по все книге идут, о ужас, всякие схемки.

Конечно, уже написанные кем-то библиотеки, синтезаторы и авторазводчики сильно упрощают жизнь и позволяют относительно быстро нашлепывать тысячи и миллионы транзисторов на кристалле работая на высоком уровне, но ручками все равно придется кому-то иногда поработать.


Но вот то что времени нихрена на все не хватает, это да. Но у школьников и студентов со временем таки все хорошо

Date: 2016-07-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Что бы заниматься какими-то исследованиями, нужно как минимум университет зкончить...а уж что бы оно было ярким, ну я хз, лет 5 еще как минимум потрудиться.

Что же конкретно сделал там школьник - мы не знаем. Зато на каждой новой иттерации новости про этого пацана ему присваивают все боле новые и новые заслуги. По его словам что-то там улучшил. Ну типовая инженегровская задача - берм старое и делаем из него новое, обычно для этого 5 лет учатся и один фиг не у всех получается.

А что касается калькуляторов, ну дык вообще-то на Z80 до сих пор делают калькуляторы, например, вон у меня такой был: TI-84 https://education.ti.com/en/us/purchase/retailcolors

В этом году кстати вышла обновленная версия

Date: 2016-07-27 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Определи...
Чего и следовало ожидать журнашлюхи быстренько сколотили фейк из того что было (успели отснять только радиолюбительский компьютер который был на одном из этапов соревнований и за который ничего не дали, а не какого-то странного ропата). Ну а потом блоггеры-разрушители-мифов продолжили этот фейк педалить еще дальше особо не разобравшись. Очередное доказательство желтушности наших СМИ и принципа испорченного телефона. Хотя поворот событий совсем непредсказуемый (но ожидаемый).
Хотя на мой взгляд соорудить спектрум куда веселее чем гонять роботов - роботами по вай-фаю гонять может любой школьник :-)

Но если честно я впервые вижу такой интерес у общественности к школьным конкурсам. ИМХО там уже достижением будет демонстрация закона Архимеда или какая-нибудь аркадка в стиле Space Invaders. Все таки для того что бы профессионально заниматься техническим плагиатом надо еще лет 5 в институте поучиться.

P.S. Можно предположить существование ZOG и правительсвтенный заговор и что на самом деле агенты ФСБ быстренько правят сайты и скоро уже и до видео на ютубуе доберутся и отмонтируют его...
Edited Date: 2016-07-27 08:58 pm (UTC)

Date: 2016-07-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Кстати, а как Вы тогда оцените творчетсво Texas Instruments, которые до сих пор занимаются распайкой Z80 в калькуляторы?
https://education.ti.com/sites/US/downloads/pdf/TI83-84_reference_guide.pdf
А также к людям которые пишут их эмуляторы?
http://wabbit.codeplex.com

P.S. Кстати седня пока был на работе откопал фпгашные сорцы Z80 на опенкорах, ы :-)
Edited Date: 2016-07-27 09:08 pm (UTC)

Date: 2016-07-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
> Почему не арифмометра?

Ничего не имею против. тоже отличный вариант. Особенно если его можно видеть в работе не разбирая.

>лучше, чтоб это своё было современным чем сложным...

Не соглашусь. Сейчас современное настолько просто что не нужно совсем задумываться а что под ним. Т.е. нужен перевод взяли гуглпереводчик получили и всё. Нет понимания как это работает. как сделать быстрее, как сделать это же но с меньшими ресурсами.

И выходят специалисты которые вроде бы умеют накидать кубиков и что-то собрать но шаг в лево шаг в право полный тупняк и не понимание что с этим делать.

Date: 2016-07-27 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
Их по телевизору показывают, как неимеющееналогов?

В целом, я против пайки, монтажа плат и так далее ничего не имею. И сам паял, и платы пробовал травить, но понял - "не мое". НО. В 10-м классе (или где там этот школьник ?) я уже не паял, а лазил в код, и правил что-то в файле, а одноклассники уже гоняли ассемблер и прочий бейсик под z80 же.
Но рассказ про пайку, как небывалое достижение - лол. Что будет, если парням подгонят нормальную паяльную станцию с манипуляторами? типа Ersa IR/PL 550 ?

Date: 2016-07-27 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>> фпгашные сорцы Z80 на опенкорах
-
месье знает толк!

Date: 2016-07-28 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] partyzandr.livejournal.com
Как всегда, спор о терминологии. У вас и у этого пацана просто разные определения слова "отечественный". Для него это означает "собрано в отечестве из отечественных микросхем", а для вас, видимо, "спроектировано в отечестве". Оба определения имеют право на жизнь, не вижу причины для бухтения.

Date: 2016-07-28 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Ну вообще техасовские графические калькуляторы являются самыми раскрученными и популярными, и это действительно очень крутые машинки. Большинство сделано на Z80, есть на моторолле 680x0 (с системой компьютерной алгебры!). И по телевизору их да, показывают, на билбордах вывешивают, только не в России. В штатах эти калькуляторы (или их аналоги от Casio) являются что-то типа обязательными на курсах Calculus (чойт типа нашего университетского матана - курс по дифференциальному и интегральному исчислению).
Относительно недавно TI решил расширить свою линейку калькуляторов еще и серией на ARM. Но линейка на Z80 также делается, у меня как раз такой был в университетские годы.

Хз. Я пайку не люблю с тех пор как узнал что на заводах для этого есть специально-обученные люди :-)
Что же касается коддинга, то кагбэ в сюжете говорилось, что пацану пришлось освоить погроммирование на этом чуде британской технике...пхз насколько, т.к. 2-е место и грант он получил на самом деле не за Спектрум ЗХ, а за мобильного ропата и ZigBee. Спектрум видимо просто шел до кучу на каких-нибудь этапах конкурса. По крайней мере когда я будучи школьником участвовал в аналогичном - я выкатил последовательно все: начиная от мультивибратора на 2-х транзисторах, продолжая генератором на мосте Вина, радиоприемником и закончил просто вершиной своего искусства - радиопередатчиком на финал (до сих пор горжусь FM радиопередатчиком на одном транзисторе), был еще какой-то псевдонаучный доклад, и так делали все. Ну вот журнашлюхи что первое снять успели, быстренько хуяк-хуяк и в продакшен. В общем не первый и не последний раз.

Хотя, конечно, будь нынче я на его месте, лучше бы стал осваивать говнокодинг на Питоне и C# ударными темпами.

Date: 2016-07-28 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
я лично за жава-говнокод под ондроед.

Date: 2016-07-29 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] alchemist-fxi.livejournal.com
Это да.

Date: 2016-07-29 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-007-mp.livejournal.com
Вполне возможно, что ему "мозг" запудрили телевизионщики, ради получения эффектного "импортозамещения". Вероятно, они на кружке просто паяют, собирают.

Date: 2016-07-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
да там и пудрить ничего не надо

там его слов -- две фразы, остальное закадровый текст

Date: 2016-07-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Это кому что, кому брюнетки, кому блондинки, кому рыжие...
Но вообще последние новости с фронта и петиция в Оракл немного напрягают.
Тем более будущее таки за такими динамическими языками как тот же Питон. Мне вон недавно фпгашники показывали как можно из под Питона можно дизайн ПЛИС ваять и верифицировать, что для такой консервативной области вообще нонсенс. На Жабе такое тоже когда-то было, но померло...
http://www.myhdl.org

Date: 2016-07-30 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Ничего запудривать не надо. Там видно что монтировали кусками на 3.5 предложения, все остальное выкидывали за ненадобностью, дабы состряпать информационную бомбуэ (школьник собрал компутэр ол-ло-ло).
Там даже по эпизоду с руководителем станции юных техников видно, что мужик о чем-то долго рассказывал и пояснял, а обрезали чуть ли не на половине слова.

Это еще что, я как-то общался с газетными журналистами, не могу узнать себя когда читал газетку и охреневал от магии слов.
Page 8 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

alex_aka_jj: (Default)
Алексей Березин

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios