Про разведенышей

[alex_aka_jj]

Мне тут сказали следующее:

— Разведенный мужик — он как мина, второй раз наступать никто не захочет. Умная девушка разведеныша за милю обойдет, и правильно сделает.

На самом деле аналогия неверная. Если первая жена на этой мине уже подорвалась, то теперь в образовавшейся воронке как раз самое безопасное место во всей округе — уж здесь-то точно нет мин. Но не будем придираться.

В рамках изложенной теории, среди женщин предполагается, что связываться с разведенным мужчиной нельзя, суждение здесь очень простое: он жену бросил, и меня бросит.

Я считаю, на этом прекрасном тезисе останавливаться нельзя. Давайте разовьем его. Исходя из этой логики, дружить с холостяком тоже пагубно: он ни на ком не женился, и на мне не женится. Самое надежное — это общаться с женатым. Он жену не бросил — и меня не бросит.

Это я иронизирую. Да, есть крайние варианты, когда мужчина был четырежды женат и теперь мечтает осчастливить вас почетным местом пятой жены (самой любимой, клянусь честное слово!) Это патология, и тут действительно логично предположить, что будет и шестая, и седьмая, если никто не остановит горячего финского парня.

Но как-то неловко предполагать, что мужчина — дрянной человек, если он разведен единожды.

Не буду говорить: «…виновата могла быть жена». По-моему, виноваты оба, либо никто.

Даже среди тех, кто разведен, не так уж много плохих людей. Плохих мужей на самом деле очень мало, как мало и плохих жен. Есть много плохих пар.

Люди скорее похожи на химические элементы. Берем два элемента, смешиваем, получаем новое вещество. Это брак. Слегка потрясем, нагреем, и вуаля — вещество распалось на составляющие. Она сама по себе, он сам по себе. Кто из элементов виноват?

Да никто. Эти же самые элементы встретят свою пару, с которой образуют прочные и надежные связи. Никакая тряска и перепады температур им уже не повредят.

Глупо думать, будто в разводе всегда виноват мужчина. Точно так же глупо, как считать, что виновата всегда женщина. Никто тут не виноват, просто соединение изначально было непрочным. Распалось. Не было между ними той молекулярной связи, которая увязала бы их навсегда.

Так что, по-моему, если искать вину — то вину обоих супругов.

Или уж не искать ничьей.

Хотя мужики, конечно, козлы.

А вы как считаете?..

Comments

[poulsam.livejournal.com]

Рад увидеть умную девушку :) Да, обоснование логичное в принципе, за отмазу потянет.
Просто при такой логике возникает закономерный вопрос - почему это она изначально доверяла полностью? Это условие для любви? Или бесплатное приложение? Как любовь и доверие сочетаются? Кто кого поглощает или что что включает? Любила за качества, включая искренность или за качества и плюс искренность?
То есть как бы положительные качества, за которые она его полюбила, вроде ж не исчезли, нет? Я не очень понимаю женский взгляд на это. Проясните плиз. То есть ваше обоснование конечно пройдет, но вопрос "почему?" все равно останется. С таким же успехом можно ведь сказать - он стал одевать серые носки. Она думала, что никогда надевать не будет, а он одел. Как можно жить с человеком, который одевает серые носки, когда ожидаешь, что он их одевать не будет? По той же схеме

[penka-enka.livejournal.com]

Слишком много вопросом в одном сообщении. Поэтому, наверное, ограничусь наиболее удобной вам аналогией с носками :)
Дело в том, что не просто она "думала", а он ей это обещал. Как минимум, когда на ней женился. Семейный кодекс включает в себя запрет на ношение серых носков и он это прекрасно знал. Более того о категорическом неприятии данной конкретной женщиной серых носков было известно с самого начала н-летних (н>10 лет) отношений. Точнее не так. Девушка прямым текстом говорила, что любой мужчина и этот конкретный тоже имеет право носить серые носки, сколько захочет и когда захочет, но без неё. Т.е. пожалуйста, если так важно, чтобы было много серых носков - вперёд. Но только сначала белые носки данной девушки снимите, пожалуйста. Потому что для неё некомильфо надевать серые носки на белые. И для неё важно выполнение этого условия. Т.е. человек до свадьбы знал отношение девушки к ношению серых носков. Но тем не менее принял решение жениться и взять на себя официальное обязательство серых носков не носить. Завёл с девушкой ребёнка., прожил много лет и на тебе! Оказывается, что он и не планировал отказываться от ношения серых носков! Как можно жить с человеком (и доверять ему), который не выполняет (и не собирается выполнять) взятые на себя добровольно обязательства пусть это и всего лишь обязательства в отношении носков :) но тех носков, которые принципиально важны для его жены. Как можно ему доверять в будущем? а ведь семья - это совместное будущее...

[poulsam.livejournal.com]

нене, неубедительно. Это когда человек сыт и полон омаров под икрой, ему картошка на вид неприятна.
В жизни все гораздо гибчее. И не обещал может. И кучу других вещей обещал. И она обещала. Это не обьясняет важности именно этого пункта. Причем достоверно известно, что женщине в 10 раз важнее что ходил к другой, чем то, что врал о том, что не ходил.
Да и она обещала - в горе и радости. Там как бы не было пункта, что если горе от серых носков, то обещание теряет силу.
А уж если вести счет мужским разочарованиям от несбывшихся авансов...
А, да, про женскую гибкость. На этапе утрясания договоренностей почему-то этот момент носит не категорический характер, а очень часто даже состязательный. Я мол так серые носки постираю, что он к нюрке стирать носки точно ходить не будет. А вот вчера явно с ней к тазику с порошком ходил, так сегодня я её поборю, а его завоюю, будет носки только у меня стирать.
В общем, я достоверно знаю, что когда надо, вопрос серых носков не носит характера категорического критерия. Он сразу же начинает носить такой характер, когда нужен повод, повод для оформления того, что давно уже виртуально состоялось.
Т.е. я по прежнему считаю ваши обьяснения удобной выдумкой, но никак не обьективным правилом.

[penka-enka.livejournal.com]

вы так лихо за всех женщин рассуждаете, что даже смешно (или не смешно). Я как раз на объективность правила никак не претендую. Весь мир нам дан через субъективное восприятие, вот я вам его и излагаю.
0. важность этого пункта у всех разная. Кто-то сразу уходит от мужа и не оглядывается назад. Кто-то "гибкий" пытается подстроиться и быть "лучше", как будто это может мужа удержать. Кто-то пытается провести совместную работу над ошибками - но она именно должна быть совместной, тогда можно даже выйти на новый уровень отношений, не смотря на "серое прошлое" :) Но если такая работа односторонняя, то тут как раз недоверие очень быстро всё разъедает. И становится понятно, что так жить - себе вредить.
1. в семейном кодексе есть пункт насчёт того, что если "горе от серых носков", то это является основанием для прекращения попыток жить в горе и радости :)
2. как ни странно к "нюрке" за носками ходят не только тогда свои носки не устраивают, но и когда свои очень даже устраивают, но хочется в добавок к этим носкам ещё и других. Причем тут принципиальный момент - не вместо (!), а в дополнение к...
3. далеко не всегда и у всех это носит соревновательный характер. Кого-то эти соревнования не интересуют вообще. В принципе. Мне не интересно быть лучшей среди многих, мне важно быть единственной и неповторимой.

[poulsam.livejournal.com]

какие-то несимметричные требования. И стирающие серые носки - единственные и неповторимые :) К нюрке ходят все, те, которые не ходят ногами, ходят головой. Эволюционный закон такой. Когда цепляет желание заполучить - соревновательны становятся все барышни без исключения. Так что все же это удобный повод, но совсем не причина

к вопросу о соревновательности :)

[penka-enka.livejournal.com]

Я думала, что главное в погоне за судьбой
Малярно-ювелирная работа над собой,
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной должны стоять достоинства воспитанные мной.
Когда-то я так думала по молодости лет,
Казалось это главное, а оказалось – нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами, и склонностью ко лжи
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами моей большой души!

Екатерина Горбовская

Re: к вопросу о соревновательности :)

[poulsam.livejournal.com]

а это конечно исконное качество женщины - сидеть на печи и чтобы любили за задумчивость. Но малореализуемое

Re: к вопросу о соревновательности :)

[penka-enka.livejournal.com]

Вы, честное слово, как-то очень необычным образом читаете между строк :) не главное - не равно сидеть на печи... про задумчивость вообще не знаю откуда)

Re: к вопросу о соревновательности :)

[poulsam.livejournal.com]

вернемся к "доверию"? :)

[penka-enka.livejournal.com]

Про доверие, я определённо не берусь отвечать за всех женщин в такой ситуации оказавшихся. Однако, на мой взгляд доверие это залог развития отношений, залог их "здоровья" и возможности обоим партнёрам расти в этих отношениях. И на мой взгляд - это основа семьи как системы. Без доверия все взаимодействия между элементами системы становятся неэффективными, пустыми.
И для конкретной девушки доверие к данному человеку прилагалось к любви. Как необходимое, но не достаточное условие :)
И возможно остальные качества мужчины не меняются, однако меняется их восприятие. Через призму НЕдоверия всё выглядит сильно по-другому.

[poulsam.livejournal.com]

Давайте назовем это простым русским языком? Не романтичное "доверие", а скажем, достаточно четкое "гарантии прогнозируемости"? Т.е. ситуация для женщины, что её мужчина может неожиданно разорвать долговременный контракт на совместное поддержание огня в ячейке подсознательно психологически невыносима. Ты будешь сидеть с пятерней по лавкам, а тут-то он и слиняет. И реальные доказательства реальности такого сценария вот они - он уже жег огонь в чужой пещерке. Однажды не успеешь моргнуть и он уже там, а не здесь. Это мощнейший сигнал всем системам выкинуть ненадежную опору из всех координат, какие бы они ни были. И плевать, что она любила его не за это, вопрос выживания потомства стоит выше. Т.е. не стоит прикрывать возвышенным достаточно прагматичные мотивы. Собственно любовь и доверие не имеют к проблеме особого отношения.

[penka-enka.livejournal.com]

не, я так не могу. Не все такие прагматичные, как Вы. :)
Мне уже давно в интернетах поставили диагноз - "тургеневская барышня", так что...
а гарантий прогнозируемости в нашей жизни очень мало - умереть ведь в любой момент можно. С точки зрения теории вероятности, у того, кто рискует жизнью вероятность внезапно умереть выше... а с точки зрения практики... часто гибнут те, кто совсем не рискует, а те кто рискует доживают до старости... Вот и получается, что 50-50 как в анекдоте про встречу динозавра.
За сим откланяюсь, а то как-то неудобно на страницах чужого журнала так долго вести дискуссии на отвлечённые темы :)

[poulsam.livejournal.com]

я не очень прагматичный в отношениях, я романтичный. Но жизнь заставляет думать