alex_aka_jj: (one bearded man)
[personal profile] alex_aka_jj

В эфире новости передового края российской инженерной мысли. Канал «Россия-1» доложил об очередном успехе, достигнутом в области компьютеростроения. Героем дня оказался ученик из Пятигорска.

Он собрал, как говорят в ролике, «полностью российский компьютер» — ну, правда, «полностью» значит около 90%, но придираться не будем.

Я уж было хотел порадоваться, и радовался ровно до тех пор, пока не увидел за спиной изобретателя до боли знакомую картинку на экране…




Тысяча чертей, да это же «ZX Spectrum 128»!

Собранный — я даже не сомневаюсь — полностью на отечественных микросхемах, за исключением, вероятно, процессора Z80.

Что же, мальчик, определенно, изобретателен, и, наверное, неплохо владеет паяльником, но, к сожалению, не слишком умен. Ибо думает, что обо всём на свете, что происходило до его рождения, все давно забыли. Выдавать британский микрокомпьютер, созданный в 1980-х, детище гениального сэра Клайва Синклера, за «почти полностью отечественный» компьютер, да еще и с «настоящим 8-битным звуком» — переплюнуть такое можно, пожалуй, только изобретением беспроводного утюга, который разогревается с помощью насыпанного внутрь угля. Всё это можно объяснить либо умственной отсталостью, либо избытком хитрожопости вкупе все с той же отсталостью. Мальчику не хватило соображалки даже поменять текст копирайта, размещенный на том же стартовом экране за спиной: там написано «(с) 1986 Sinclair Research Ltd.»

Первые «Спектрумы» были созданы Синклером в 1982 году, объем их оперативной памяти составлял в разных модификациях 16 или 48 Кб (да-да, килобайт!), а тактовая частота процессора — 3,5 МГц (для сравнения, современные компьютеры имеют оперативную память, как правило, около 4-8 Гб, что примерно в 80-160 тысяч раз больше 48 Кб, и тактовую частоту, превышающую мощности Z80 также в сотни тысяч раз — уже не говоря о многоядерности процессоров и 32 или 64-битной архитектуре (Z80 был 8-битным).

«Спектрум» со 128 Кб оперативной памяти был выпущен в 1986 году. Все разновидности этих действительно отличных (для своего времени) машин были успешно скопированы отечественными инженерами, которые на советских микросхемах собирали почти точные аналоги «Спекки». Предприимчивые товарищи в 90-х выпускали даже наборы «Сделай сам», с помощью которых любой юноша с паяльником и прямыми руками мог собрать свой собственный «Спектрум» на коленке. Схемы этих модификаций и сегодня без проблем можно найти в сети — было бы желание!

Так что не зря репортер умиляется теплому ламповому 8-битному звуку: просто-напросто технология, по которой «отечественный компьютер» собран, украдена из прошлого 30-летней давности.

Порадуемся за мальчика, получившего грант на дальнейшие кражи идей из прошлого века. У него большое будущее. Однако все же есть куда расти: ведь совсем необязательно было брать паяльник в руки. Достаточно зайти на Авито: таких «отечественных компьютеров» там можно закупить целую товарную партию.


«Такое вот импортозамещение» (с).



Поддержать автора можно тут. Добавлены реквизиты PayPal.



Page 7 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2016-07-26 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
удивительно атмосферные игрушки были, учитывая ущербность визуального движка. 80 на что-то там 25? 30?

Date: 2016-07-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
ПЛИС - самая дорогая разновидность микросхем: для штучного производства под заказ, прототипирования и т.п. подойдут, для масспродакшена...ну я хз, это что должны быть за таки условия, что можно закупать ПЛИС тысячами и тысячами, но не иметь возможность разместить заказ на фабрике. А так я как-то видел вундервафлю одного отечественного производителя(ТМ) где на Стратиксе было реализовано парочка счетчиков, а рядышком торчал техасовский dsp-ишный камень для выполнения какой-то операции в стиле "поморгать светодиодами" - ну просто у них были два чувака: один знал что такое FPGA но под рукой оказался только Стратикс,а другой знал что такое TMS320. А потом удивляются что это импортозамещение такое дорогое... Зато стильно, модно, молодежно...

Может и микронтроллер, а может и еще что, однако это не повод плодить еще один мк для выполнения простой задачи. И да, ноги у них тоже не бесконечные.

Оверинжиниринг - это зло, инженер на то и инженер, что должен минимизировать стоимость, упростить производство, улучшить надежность и т.д. и т.п. И естественно правильно применять нужный инструмент. Ну и все эти ПЛИС к несчастью живут не в сферическом цифровом мире

А так я в другом месте отписался, что 54/74 серию ИС пендосы до сих пор выпускают, даже древнющую 7400. Американцы умны и слишком прагматичны что бы делать это для того что бы просто порадовать олдфагов, которые возжелали забацать супэркопутер на 2И-НЕ микрухах

Date: 2016-07-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>подсматривать че там у белых обезъян им это не мешает.
-
так и в РФ подсматривать не мешают. Усмотреться. Но с асиками в рф будет, понятно, беда. не, на сотку обр. 2000 года типа cisco 2950 сделают.

Date: 2016-07-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] erefec-14.livejournal.com
Так они транслировались (уже и термины из головы вылетели! А, КОМПИЛИРОВАЛИСЬ!) в машинные коды, потому и не тормозили.

Date: 2016-07-26 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
там именно транслировались из ассемблера в машинный код. иногда прямо дампом забивались. :)
Сама визуальная часть из ничего была. Астероиды, Loadrunner& Помните?

Date: 2016-07-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
интернеты подсказывают, что 64х25. Интересное было время.

Date: 2016-07-26 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] erefec-14.livejournal.com
Бог его знает, забыл уже. Я быстренько перебрался на 386 машину(в 92 или 93 году, не помню уже точно), благо тогда уже можно было это сделать, а это был уже иной уровень.

Date: 2016-07-26 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Да вот подсматривать мало. Нужны еще бабки, много бабок.И четко поставленные цели. А с этим чойт напряг. 600 лямов рублей на Царь-Хату Шувалову откуда-то беруться, а вот 100 лямов, правда баксов но в начале 2000-ых для Эльбруса найти не могут. Ну Бабаян взял - и ушел в Intel.
А у китайцев с этим все нормально, я с перерывами с китайцами работаю где-то с 2009 года и все не перестаю охреневать от их масштабов и хватки. При этом как любая другая белая обезьяна я вижу что вообще-то их квалификация и культура разработки мягко говоря не очень...

Вот и получается, что мы такие умные, а по факту у нас нормально развивается только IT: там много не надо, компутэр и бородатый погромист, которого кормишь пченьками, при этом компутэр самая дорогая часть в этой паре по российским меркам.

Хотя успешно делать железяки у нас все же можно: Элвис, Миландр, Т-Платформа, последние вон вообще супэр-компутэры буржуям собирают (не смотря на санкции и судебные иски от конкурентов). А када работал в одном НИИ мы наткнулись на элвисовскую DDS 1508ПЛ8Т (естественно её шлепают на Тайване), не хуже чем AD-шные аналоги, на тот момент вообще была офигенная миркуха под наши задачи. Но масштаб блин не тот нифига.

А с асиками да, грустно, по-моему у нас в России сейчас даже кремний нифига не производят, а по его сырью мы блин ногами ходим. Но вообще я считаю, что отправлять заказ каким-нибудь тайванцам по производству микросхем не зазорно, покупать лицензию на АРМ и всякие там библиотеки и ваять из этого что-то свое - тоже нормальная общемировая практика, все так делают.
Кстати 45-65 нм у нас таки тоже умеют делать и видел это я не в Зелинограде...правда производство штуками (1,2,3 штуки....)
Edited Date: 2016-07-26 09:43 pm (UTC)

Date: 2016-07-26 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Блин...я на эту запись в ЖЖ натолкнулся из-за того что гуглил на тему спектрумовских игрушек...а тут такое...

Date: 2016-07-26 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
а маски чьи?

Date: 2016-07-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
это просто аноним. а аноним-хуже пидораса

Date: 2016-07-26 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
>>Школьник (школьник!), что-то там сделал со Спектрумом
-
это показатель скорее убожества новостей в целом и отсутствия в данной области всяких расберри и прочего. и таки если распайка старого z80 нынче подвиг, то я волнуюсь за остальных призеров. что там - сортировка пузырьком?

Date: 2016-07-26 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Фифти-фифти :-) До сотки кагбэ свои, ниже - естественно буржуйские :-) маски вроде у DNP заказывали, а, например, некоторые степперы были никоновскими, но я уже точно не помню, но везде фигурировали всякие япошки. Вроде хотели и свои освоить (или даже пытались), но денег нет, но вы держитесь, сидите делайте субмикрон и не умничайте.

Но вообще не столь давно в Москве открылось подразделение Mapper Lithography. У этих безмасочная технология и 22 нм или даже еще меньше (седня посмотрел - в тырнетах пишут 10 нм), правда что конкретно в Москве делается я хз, сам все хочу узнать. Т.е. гипотетически нанометрами Россия тоже может помериться, правда на буржуйском оборудовании, буржуйских расходниках и малыми партиями :-(

По поводу китайских масштабов чо я еще хотел еще добавить. Вот в Хуавее по всему миру примерно трудиться чойт почти 200к человек (из них в российском Хуавее полторы тысячи), говорят что около 70к из них трудиться в R&D в 16 центрах по всему миру. А делают "всего-лишь" базовые станции (ну не только их, но это основной продукт). ZTE будет раза в 2 меньше, но там тоже дофига. 1 китаец и лампочки не вкрутит, а вот 1000 вам LTE построят. Если бы у нас хоть что-нибудь с таким размахом забацали, то тоже толк был бы.

Edited Date: 2016-07-27 06:07 pm (UTC)

Date: 2016-07-26 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim krasnobelmov (from livejournal.com)
Новости убожество, просто журнашлюх насилуют все кому не лень в том числе и школьники.

Сортировка пузрьком для школьника тоже нормально, я вот про неё случайно узнал только в универе. И чойт нисколько не переживаю, что моя трехлетняя дочка не умеет решать диффуры - всему свое время.

Что же касается рассбери-хуясбири, то ими ща все кому не лень занимаются - попса и не интересно. Сделать гирлянду управляемую от рассбери любой дурак может. До этого было модно мигать светодиодом на ардуино, о чем радостно сообщали на хабрах, теперь расбери. Я не говорю что это плохо, расбери крутая штука. Просто для меня, что сваять какую-нибудь радиостанцию на расберри, что распаять Синклер - примерно одно и тоже, второе даже как челлендж круче будет.

Это же стопудово был школьный конкурс, чего от него ждать? Автономных боевых роботов и беспилотников что ли? Главное собственно сам процесс, можь он там смог освоить какие-нибудь азы по архитектурам ЭВМ и попутно выучил какое-нибудь слово, например, компаратор. Ожидать что на школьных конкурсах будут участвовать 14-и летние первокурсники физтеха а-ля Ландау как-то не правильно ИМХО.

Date: 2016-07-27 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] sergkz.livejournal.com
Мне кажется, тут вопрос больше к журналюгам.
Пацан чё - молодец, паять научился, поди папа старых деталюшек чемодан подарил.
А вот интертрепация - это уже на совести журналюг.

PS: кстати чем приколен был процессор Z80 и его наши аналоги - у него рабочие регистры сделаны на статической памяти, поэтому он спокойно работает на нулевой тактовой частоте, я лично помню вместо тактового генератора цеплял генератор одиночного импульса с кнопкой и изучал как он работает прямо по тактам.
Edited Date: 2016-07-27 03:31 am (UTC)

Date: 2016-07-27 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
ЕМНИП, не выпускал, а пытался. Результат оказался даже по советским меркам нерабочим.

Date: 2016-07-27 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Не-а. Разница между КР580 (то есть, Intel 8080) и Z80 - в наборе команд, и достаточно существенная. BIOS от Spectrum на КР580 бы не пошёл.

Date: 2016-07-27 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
у меня есть :))
кристаллов сделали лишь малое количество на опытном производстве, практически вручную, с мизерным процентом выхода
и это почти середина 90-х, когда смысла в нём уже не было никакого, "там" в массовой серии шёл 486ой, и Пентиум на носу...

Date: 2016-07-27 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] turteo.livejournal.com

Тут больше претензий должно быть к журналистам, которые выдают это за новости в нашей науке.

Date: 2016-07-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Может и так :(

Date: 2016-07-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Это запросто :(

Date: 2016-07-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] megavolt-ex.livejournal.com
Не всегда цена играет главную роль. В штучных изделиях часто выходит плисина выгоднее ибо меньше цена ошибки и внесения изменений. Причём чем больше удалось запихать в камень тем лучше.

А если экономить то есть lattice iCE40 серия. Например за 1,3 бакса есть микруха с ICE40UL1K как по мне так отличная замена для всей логики. Правда питание у ней не 5 вольтовое :))))

Погоня за сенсацией?

Date: 2016-07-27 08:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Послушайте, "разоблачитель" Вы наш! Этот так критикуемый Вами ролик - банальная подстава парня региональным невеждой-корреспондентом, мечтавшим о супер-сенсационном новостном ролике и последующим завоеванием престольной в качестве восходящей звезды в сообществе горе-писак!!! Вы сами то можете отличить мультиплексор от дешифратора или технологию KMOP от TTL? Парень собрал старый советский конструктор ZX-Next и ВСЁ! По ходу заменил процессор Z80A на более мощный! И что в этом плохого? Вас возмутил тон освещения и враньё за кадром? Так претензии к автору этого ролика! При чём тут инновации, импортозамещение и другие Ваши больные мозоли? Вы не писатель, вы такой же писака, как и авторы этого дерьморолика! Оставьте парня в покое и перед написанием очередной грязи, хоть немного пользуйтесь гуглом для самообразования, что ли...

Date: 2016-07-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
А в это время психи Дум на синклер перетащили :)

Date: 2016-07-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] erefec-14.livejournal.com
Вервольф и Дуум играл, но на IBM. На Синклере не приводилось. С магнитофона загружать - полная жопа.
Page 7 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

alex_aka_jj: (Default)
Алексей Березин

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 07:46 am
Powered by Dreamwidth Studios