Слава Богу, слава за всё

[alex_aka_jj]

В очередной раз убеждаюсь в том, что у людей полностью отключается и критическое мышление и вообще мозг, как только речь заходит о религии.

Вот очередная статья про трагедию в Карелии, про спасшуюся 12-летнюю девочку Юлю:

«…в какой-то момент почувствовала, что силы ее покидают, и она идет на дно. И тогда она вспомнила, что надо молиться.

Юля про себя начала читать молитву и выныривать из воды. На поверхности глотала воздух и что есть силы кричала, обращалась только к Богу. По ее словам, тогда будто какие-то невидимые силы потянули ее наверх и буквально вытащили на берег. Конечно, это может казаться сказочной, фантастической историей, но девочка так искренне все рассказывала.

…

Юля сказала, что ее бабушка часто ходила в православную церковь и учила ее молиться. Вот эта вера ее и спасла».

Ребенку в стрессовой ситуации позволительно начать молиться и почувствовать поддержку свыше. И с точки зрения Юли тут действительно — слава Богу, что спас, не дал утонуть.

Дело, однако, в том, что девочка была не одна. Она спаслась — утонули 14 других детей.

О чем думал взрослый человек, журналист, писавший это? Скажите мне, о чем?..

Что всем детям надо было помолиться — и тогда все остались бы в живых?

Что Бог (который = Любовь) устроил небольшой шторм на озере, чтобы посмотреть, кто из детей начнет молиться — а остальных в расход?..

Какую мысль здесь увидят родители погибших детей? «Надо было учить ребенка молитвам»?

Я уже говорил много-много раз и повторюсь снова.

Если Бог есть — это Он устроил шторм.

Если Он спас одну девочку, которая начала молиться, и загубил 14 других детей, которые, очевидно, не помолились — это чудовище, а не Бог.

А каждый, кто верит, что Бог помогает только за молитвы — моральный урод, а не человек.

Каждый, кто, услышав про спасение этой девочки, скажет: «Слава Богу» — скажите то же самое о гибели остальных детей. Это вашего Бога надо за это «поблагодарить». Это Он (если Он есть) несет за это персональную вину.

А журналиста, который написал «Вот эта вера ее и спасла» — надо гнать ссаными тряпками из профессии.

Где была эта вера и этот Бог, когда над детьми издевались в лагере? Где они были, когда мудацкое руководство повезло ребятишек в непогоду на озеро, без малейшей заботы о безопасности?.. Где они были, когда лодки перевернулись?..

У верующих есть прекрасная традиция: за все хорошее «Слава Богу», а если с кем-то случилось плохое — «ну, так вышло». Так вот нет, товарищи. Без ведома Бога, как написано в вашей же священной книжке, и волос с головы не падает.

Вы верите, что есть высшее существо, которое спасает жизнь тому, кто успел попросить о спасении, и спокойно смотрит, как погибают остальные, кто не успел попросить?

Я не способен в такое поверить.

Даже обычный человек, который так себя поведет — это настоящий, стопроцентный мудак и мерзавец. А вы убеждены, что есть Бог, который постоянно так делает — и при этом он хороший и всех любит?..

Есть только один честный ответ, который может примирить людей с очевидно несправедливым устройством мира. Он прост: Бога нет. А все, что происходит — происходит либо случайно, либо в результате наших собственных действий. И мы сами несем за всё ответственность. Иногда это тяжело. Иногда слишком тяжело. Но зато это честно — не ждать и не вымаливать милостей от безразличного божка, а жить своим умом.

Я знаю, что такой ответ для многих неприемлем и со мной будут спорить. Что ж, можете продолжать отмывать добела своего черного кобеля.

Только в следующий раз, как будете молиться, не забудьте спросить — почему не спас остальных, Господи?

Если промолчит — Ему либо пофиг, либо Его просто нет.

А дальше уж сами решайте, иметь ли с ним дело.

P.S. Должен добавить — я не виню в трагедии верующих. Я даже не виню Бога, потому что не верю в его существование. Я надеюсь, что виновные (а это, судя по всему, руководство лагеря) все же понесут наказание.

Мое возмущение вызвала конкретно эта статья с конкретно этими абзацами. Она еще раз показывает, насколько деформированы умы людские, насколько изуродованы гнилой и ханжеской религиозной «моралью». Насколько бездумное религиозное преклонение перед вымышленным персонажем затуманивает нашу способность думать и понимать, что происходит. Насколько у верующих горячо желание похвалить и поблагодарить своего божка даже за те действия, которые выставляют его абсолютным моральным уродом.

Статью я нашел в перепосте у одной ЖЖ-блогерши под заголовком «Юлю, выжившую на Сямозере, спасла молитва».

Это примерно как сказать: «Слава Богу, погиб кто-то другой».

Comments

для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[mynine.livejournal.com]

Сомнительный тезис, однако. Вы хотите сказать что верующие не ходят по врачам и только и ждут смерти?
Тогда можно их попросить побыстрее перейти в тот, лучший, мир. Причем самостоятельно, а не гоня перед собой других.

Re: для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Расскажу-ка я вам одну историю , приключившиюся со мной. Я сам не особо упертый верующий. Церковь не посещаю.С головой все в порядке. В начале 90-х не давали зарплату 2,5 года. Жене в школе платили немного , за счет этого и выживали. Голодали конечно. Мне приходилось подрабатывать ремонтом радиоаппаратуры. Принесли магнитолу "Панасоник" . Схем не было, интернета тоже. Приходилось вырисовывать схему по печатной плате. Сижу , вырисовываю. Сын , школьник , то и дело забегает на кухню и хлопает дверцей пустого холодильника. Да и жена раздраженная ходит. Жрать нечего. Засиделся я в этот вечер допоздна. До 3-х ночи. А пока сидел , все мысли мрачные одолевали. Мол работаю, денег не получаю, семью только объедаю. Наверно мне лучше самоубийство совершить. Все моим полегче будет. Ну и так твердо про себя это решил. Думаю , надо только способ безболезненный найти. Смотрю время 3 часа ночи, а мне на смену утреннюю. Будильник на 5.30 заведен. Пойду думаю хоть пару часов вздремну. Только я разделся и лег , чувствую , меня как сковало. Я слегка запаниковал, думаю ,надо вот хоть пальцем ноги шевельнуть и сброшу это. Не смог. А глазами водить могу. Вижу заходит в комнату человек. Как будто в свело-сером костюме. Темновато , поэтому плохо видно. Не глядя на меня , подходит к окну , и говорит мне : Не дело ты задумал , с жизнью покончить. И начинает мне рассказывать все, что в дальнейшем со мной в жизни произойдет. В конце говорит: Мне пора уходить , а то меня накажут. И немного замявшись добавил: Хотя.. все равно уже накажут. Потом подошел ко мне поцеловал в лоб , сказал : Не бойся, все у тебя все будет хорошо. И вышел. Меня отпустило , я вскочил , самого трясет аж. Ущипнул себя, нет не сплю. Вышел на кухню , закурил. У самого аж руки дрожат. Время 5 утра. Тетрадь лежит , куда я схему вычерчивал. Я ж всю свою жизнь знаю наперед ! Думаю , может записать основные моменты .И тут на меня такая усталость наваливается , да через полчаса на работу. Думаю , да ладно , разве ТАКОЕ забудешь. Пойду полежу до будильника, все равно не засну. Лег , и как провалился в сон. Пока не зазвонил будильник. Встаю , а в памяти только то , что я Вам описал. Думаю , вот дурак то , что ж не записал то. Но о самоубийстве больше не думал. Так и получилось. Живу теперь хорошо , все есть. И еще один вопрос только мучит. Что наша жизнь заранее расписана там. Или как ?

[mynine.livejournal.com]

Я вам вполне верю. Историй, подобных вашей, найдутся тысячи, некоторые очень известны. Особенно склонны люди к появлению подобных видений в состоянии голодовки и духовного напряжения. Ваши же слова "Жрать нечего. Засиделся я в этот вечер допоздна. До 3-х ночи. А пока сидел , все мысли мрачные одолевали."
Почитайте современных нейробиологов, там есть много чего интересного про фантастически сложное и склонное в определенных (уже известных) условиях к "глюкам", устройство под названием мозг.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Да-.... Ваше право. Но не зная человека , не нужно приписывать ему свои слабости , как впрочем и сильные , но свои стороны.Я не испытывал и не испытываю НИКОГДА и НИ В КАКОМ состоянии ГАЛЮЦИНАЦИЙ . Я могу потерять сознание . И в ЛЮБЫХ случаях , я всегда контролирую себя. Так что не прячьтесь трусовато за медициной. Вам просто СТРАШНО признать это. Поскольку придется тогда пересматривать свои базовые ценности.

не нужно приписывать ему свои слабости

[mynine.livejournal.com]

Я вам приписываю лишь врожденное свойство ВСЕХ людей. Свойство нашего мозга. Вероятность, что ваш мозг работает под другим принципам чем у миллиардов других людей, ничтожна мала и рассматривать ее всерьез мы не будем.

> не прячьтесь трусовато за медициной. Вам просто СТРАШНО признать это.
Это вы прячетесь от медицинских научных подтвержденных фактов за убаюкивающей ваше сознание идеей о чем-то сверхъестественном, что ожидает вас за гробовой доской. Идеей, никогда и никем не доказанной и не имеющей ни одного свидетельства кроме вашего собственного мозга.
Мозга, который обманывает нас при каждом удобном случае. Мы галлюционируем постоянно, и наше восприятие мира это лишь наиболее подходящая к данному случаю галлюцинация.

Re: не нужно приписывать ему свои слабости

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Галюцинируйте дальше .

Re: не нужно приписывать ему свои слабости

[mynine.livejournal.com]

И вам того же :)

Re: не нужно приписывать ему свои слабости

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Пукнуть захотелось ? Ступай в туалет , а не в ЖЖ . Я как раз не приписываю галюцинаций ,на них настаивает автор . Вот пусть и галюцинирует. Хотя даже ученые еше не определились с точной классификацией этого явления.

Пукнуть захотелось ?

[mynine.livejournal.com]

Какой вы, однако, грубый. А так вежливо начинали: "Расскажу-ка я вам одну историю"...
Если вы думали что я не смогу аргументированно вам возразить, то вы ошиблись. И не надо обижаться, что у вас недостаточно знаний на эту тему.

Re: не нужно приписывать ему свои слабости

[roland.livejournal.com]

У меня есть документальные доказательства того, что будущее предопределено. В моем случае на 24 часа вперед.

У меня есть документальные доказательства того, что бу

[mynine.livejournal.com]

Смешно. Будущее определяется лишь вероятностно. Это доказано точно. Все остальное досужие домыслы

Re: У меня есть документальные доказательства того, что

[roland.livejournal.com]

Я для себя лично доказал что это не так, есть документальное подтверждение на бумаге и свидетельства очевидцев. Поэтому я смеюсь над такими как вы ))) http://scinquisitor.livejournal.com/46470.html?thread=8614534#t8614534

Я для себя лично доказал что это не так

[mynine.livejournal.com]

Так вперед за нобелевкой. :)
Только вот единичный случай никаким образом никогда ничего не доказывает. Единичное событие может произойти любое, наука (как и живые существа) допускает как факт лишь стабильно повторяющиеся события в заданных условиях.

Re: для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[roland.livejournal.com]

>>>Что наша жизнь заранее расписана там. Или как ?

Если интересно, со мной был интересный случай, описал его тут http://scinquisitor.livejournal.com/46470.html?thread=8614534#t8614534

Если бы не лист бумаги с текстом события, который у меня сейчас хранится в ящике с мелочами и не свидетельство двух очевидцев - то я сейчас даже не вспомнил про тот случай, во всяком случае никаких подробностей уже не помню. Только если записку перечитать.

Re: для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Совершенно верно. Я тоже занес в текст. Поэтому и сохранилось.

Re: для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Я прочел ваш случай. Вы знаете , мы наверное не совсем обоснованно называем ЭТО чудом. Просто мы об этом СЛИШКОМ мало знаем. Появись вы со спичками среди первобытного племени ... ну вы поняли.

Re: для верующего переход в иной мир, лучший чем этот

[roland.livejournal.com]

Все эти вопросы от невежественности и нежелания изучить теоретическую базу того, что критикуете. По теории человеку дан этот мир чтобы улучшить себя, перед переходом в иной мир. Поэтому он должен жить как можно дольше и использовать все данное ему время, чтобы улучшать себя (духовно) и окружающий мир. Поэтому человек обязан ходить по врачам. Но если человек гибнет в детском возрасте не по своей вине - это не засчитывается ему в неуд и такая душа отправляется в рай.

эти вопросы от невежественности и нежелания изучить т

[mynine.livejournal.com]

Вы тогда уж сперва предъявите хоть какие-то доказательства существования предмета изучения, а потом уже поучайте других.

> По теории человеку дан этот мир чтобы улучшить себя, перед переходом в иной мир
Эту теорию придумали люди. Древние невежественные люди, не имевшие и крошечной доли научных знаний современной эпохи.

Re: эти вопросы от невежественности и нежелания изучить

[roland.livejournal.com]

Доказательством существования предмета изучения является весь наш мир и Вселенная, пока не доказано обратное. Так что утритесь.

Все теории придумали люди, а не лошади. Внезапно, правда? И многие великие мыслители современности, до которых вам как до Китая раком, полностью разделяют их гуманистическую ценность.

Так что утритесь. До которых вам как до Китая раком

[mynine.livejournal.com]

Еще один грубиян. Тенденция, однако. Нехватку аргументов компенсировать переходами на личности и оскорблениями.

Тем не менее, я жду от вас серьезных доказательств существования "лучшего", иного мира в который люди переходят после земного существования.

> Все теории придумали люди
Верно. Только теорию только тогда можно назвать работающей, если она изначально основана на фактах, и имеет предсказательную, доказанную силу. Если этого нет, "теория" лишь гипотеза. И чаще всего ложная. И ваша "теория" об улучшении перед переходом в иной мир такая же - пока нет доказательств того мира, нет темы для разговора и изучения.

Re: Так что утритесь. До которых вам как до Китая раком

[roland.livejournal.com]

Аппелировать с аргументами к таким людям как вы - совершенно бесполезно. Вы даже не можете держать в уме суть дискуссии.

Аппелировать с аргументами - совершенно бесполезно

[mynine.livejournal.com]

Во-первых, вы даже не начинали предъявлять какие-то аргументы, а начали с обвинений в невежестве. Сами от предъявления конкретных доказательств отказались.
Во-вторых, разумеется, тезис об улучшении себя мне прекрасно был известен, но он не имеет под собой никакой доказанной основы. Гораздо больше он похож на попытку людей изобрести облегчение перед страхом смерти. Для части населения он годится, но не выдерживает никакой строгой критики.

Re: Аппелировать с аргументами - совершенно бесполезно

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

А вы можете доказать обратное ? НЕТ ! Так что утрись недоучка электронщик . Даже жаль , что в наших рядах встречаются такие . Но это в последние времена стали появляться в рядах умнейших людей - радиолюбителей ВОТ ТАКИЕ как вы.

А вы можете доказать обратное ?

[mynine.livejournal.com]

Во-первых, если кто-то утверждает о наличии чего-то, то на нем и лежит бремя доказывания. Сказать можно все что угодно. Фантазия человека безгранична, в отличии от допустимых возможностей. Поэтому утверждающий и должен доказать свою правоту.

Во-вторых, что я по вашему должен доказать? Что его нет? Это невозможно чисто по логическим законам, зато наличие доказывается крайне просто. Если оно есть, разумеется.

В-третьих, я польщён что мое образование стало объектом вашего внимания, но не в какие ряды я не входил и входить не собирался.

Re: Аппелировать с аргументами - совершенно бесполезно

[roland.livejournal.com]

Какая еще критика, вы о чём вообще?