![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alex_aka_jj) wrote2012-10-18 12:00 pm
Среднее образование в племени команчей
— Мой сын плохой индеец, — сказал вождь Большая Шишка. — Позови его сюда!
Жена высунулась из вигвама:
— Позор Семьи! — крикнула она. — Иди домой, Позор Семьи! Твой отец будет говорить с тобой.
Она отдернула полог и в вигвам вбежал с улицы их сын. Он был встрепан и чумаз, в одной руке он держал игрушечное копье, в другой — игрушечный скальп.
— Мы с мальчишками играем! — затараторил он с порога. — Папа, можно мы сперва доиграем?.. У нас в разгаре битва с бледнолицыми, мы уже почти победили…
— Хао! — властно воскликнул вождь Большая Шишка, поднимая вверх ладонь. — Помолчи, сын, и подойди ко мне.
Позор Семьи умолк и поник головой. Когда он проходил мимо очага, мать шепнула:
— Опять двойку схлопотал? Вот сейчас отец надерет тебе уши-то! Говорила тебе: займись вечером уроками!
— Помолчи и ты, мать моего сына! — сказал вождь. — Говорить буду я.
Мать отвернулась к котлу, булькавшему над очагом, а вождь окинул сына долгим и тяжелым взглядом.
— Скажи-ка мне, сын, — начал он медленно, — что это такое?
В руках он держал веревку с множеством завязанных на ней узелков.
— Узнаешь?
Позор Семьи молчал, ковыряя земляной пол вигвама большим пальцем ноги.
— Ну, тогда я сам скажу, — проговорил Большая Шишка. — Это твой дневник, написанный узелковым письмом.
Позор Семьи шумно втянул носом сопли. Ему было прекрасно известно, что за веревка находится в руках у отца.
— И что я вижу? — продолжал вождь. — Диктант по индейскому языку — двойка. Стрельба из ружья — опять двойка!
Он замолчал, пристально разглядывая сына, пытаясь обнаружить в нем признаки раскаяния.
— И это мой сын! — произнес он. — Сын вождя племени! Какой позор!
Краснолицый Позор Семьи покраснел так, что стал похож на вареную свеклу.
— Ну, ладно диктант, — сказал вождь. — Я могу понять, орфография узелкового письма дается не всем. Но вот это: «Скальпирование бледнолицых — три с минусом»! Скальпирование бледнолицых! Сын, ты знаешь, что я в твоем возрасте был лучшим в классе по скальпированию?..
Позор Семьи уныло кивнул, не отрывая глаз от пальцев на ногах.
Большая Шишка пробежался пальцами по веревке.
— «Вертелся и болтал на уроке метания томагавка», — прочитал он.
— Это все Печень Минтая! — пробубнил Позор Семьи. — Он первый начал. Он сам ко мне полез, а учитель сказал: «Ты вертишься, Позор Семьи, дай сюда свой дневник!»
— А в этом тоже Печень Минтая виноват? — спросил вождь. — Держи-ка! Читай от этого узелка.
Позор Семьи взял веревку в руки, ощупал пальцами узелки, шевеля губами, помотал головой, начал сначала.
— Че-те… Чти… Чте-ние… у-зел… а! «Чтение узелкового письма»!
— Дальше, — кивнул вождь.
Позор Семьи вздохнул, дальнейшее он знал без всяких узелков.
— Кол, — уныло сказал он.
— Кол! — подтвердил отец. — И меня вызывают в школьный вигвам! Какой стыд, клянусь тотемами предков! Твой учитель — Конкретный Олень — славный индеец, мы с ним выкурили не одну трубку мира, распили не одну бутылку дружбы! Как я взгляну ему в глаза? Как мне гордиться таким сыном, как ты, Позор Семьи? Сын вождя — двоечник!..
Мать, отвернувшись от горшка с похлебкой, неодобрительно поцокала языком. Позор Семьи был готов провалиться сквозь землю.
Вождь на минуту замолчал. Он отыскал кончик веревки и теперь завязывал там узелки.
— Покажешь завтра учителю мою подпись, — сказал он. — Ну, а теперь…
Вождь аккуратно снял головной убор из перьев и положил его в угол вигвама.
— Ты знаешь, что за это полагается, сын, — сказал он.
— Он больше не будет, отец! — вмешалась мать.
— Будет… не будет… — пожал плечами вождь. — Я сказал свое слово. Сын!..
Позор Семьи вздохнул и послушно спустил кожаные штаны из шкуры бизона. Вождь аккуратно сложил веревку с дневником в несколько раз, сделал пробный замах, шлепнул себя по ладони, чтобы проверить силу удара.
— А потом, — сказал он, — потом ты сядешь и будешь читать все книги, какие найдутся у нас в вигваме. Никаких тебе прогулок и игр с друзьями, пока не научишься читать на «отлично», понятно, тебе?.. Мать, достань книги.
Мать вынула из мешка, лежавшего в углу вигвама, несколько объемистых мотков веревки с узелками. Позор Семьи застонал.
— А что поделать! — сказал вождь, замахиваясь дневником. — Учись, мой сын! Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни!..
Дневник опустился, Позор Семьи издал вопль. Не обращая на это внимания, вождь продолжал вколачивать в сына тягу к знаниям.
— А завтра займемся скальпированием, — сказал он. — И попробуй только не стать у меня отличником!..
 |
no subject
Объясняю почему:
До периода полового созревания ребенок представляет собой обезъяну, проходя с взрослением все стадии эволюции человека. И вот пока в своем развитии ребенок еще не достиг стадии Гомо Сапиенс (а это случается как раз к пубертантному периоду), слова для него значат ровно столько же сколько для обезъяны. И воспитывать ребенка нужно так как воспитывают обезъян. Выработкой условных рефлексов. То есть физические наказания неизбежны и необходимы.
Иначе на выходе получим очередного избалованного урода, коих вокруг и так караул как много.
Dixi
no subject
Бред Вы пишете. Если Вы садомазохист -- так и скажите.
Нечего неверно понятыми знаниями прикрываться.
Откройте любую книгу по воспитанию детей и научитесь
видеть разницу между наказанием и насилием.
Если Вы так рассуждаете -- Вы просто моральный урод и жестокий человек. Жестокий человек ближе к животному. С чем Вас и поздравляю.
Мне жаль Ваших детей.
поздравьте и меня, я моральный урод
почитаю хоть, что умные люди пишут на сей счет. а то все окружающие только и умеют говорить: нельзя! ты моральный урод! ты такой же, как все животные и как все твои предки до 20 века. Нельзя быть таким... отсталым!
давайте ссылки в студию, обещаю тщательно проштудировать.
Re: поздравьте и меня, я моральный урод
На русском их тысяч 17, по миру за полмиллиона и, что забавно, продолжают писать новые изыски. Вы разум включите и определитесь любите ли вы своё чадо и нужно ли оно вам. Дальше проще, примите для себя формулу - Ребёнок НИКОГДА НЕ ВИНОВАТ. Виноват - я.
И тогда и книги нужные найдёте, и не будете впадать в тяжёлый бред, сравнивая ребёнка с котёнком, и о наказаниях индейских детей много узнаете. Они, кстати физическое наказание (удар рукой) детей не применяли ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО возраста, категорически, ибо это убивало и оскорбляло ДУХ. Болевые наказания применяли, но опять же дозировано и направленные на воспитания умения терпеть боль и УКРЕПЛЕНИЯ ДУХА. Страшнее был стыд, позор, отчуждение, что в современном городе потеряло свой смысл.
Помните просто, что ударив вы расписались в своём бездарном отношении к родному, маленькому слабому человеку. А чего у вас не хватило ума, знаний, времени, терпения, желания - решайте сами.
Re: поздравьте и меня, я моральный урод
Наказывать физически - не означает оскорблять и травмировать, не означает карать, не означает унижать. Наказывать физически не означает показывать вину ребенка. Не означает показывать свое превосходство над ним. Это всего лишь корректировка поведения, если самостоятельно ребенок в силу отсутствия силы воли (которая еще не выработана) и темперамента, не может сдерживать эмоции. Например, дерзит, кричит, бесится. Объяснения не действуют. Ребенок все понимает, но сдержать себя не может сам. Эмоции переполняют, порождают неконтролируемое действие. ЯСЕН ПЕРЕЦ, РЕБЕНОК НЕ ВИНОВАТ. И наказывают его в данном случае не потому что он виноват (если наказывают за то, что виноват, то это не наказание, а месть). Наказывают для того, чтобы придать ребенку дополнительный сдерживающий мотив: боль. Этот сдерживающий мотив (вы же психиолог, да? читали про теорию мотивационного поля Левина?) способен погасить всплеск эмоций. Помня о боли, ребенок научается контролировать свое поведение, сдерживать себя, он вырабатывает силу воли. Если раньше его ничто не останавливало, то теперь останавливает воспоминание о боли. И о чудо! Ребенок наконец-то становится социально адаптированным. Если раньше из-за длинного языка у него были постоянно проблемы с друзьями, родителями, окружающими, то теперь ничто не мешает контактировать с людьми, его самовосприятие с резко негативного повышается до позитивного, улучшается самооценка. Он начинает верить, убеждается, что он действительно ХОРОШИЙ, а это знание ему так необходимо. Раньше он злился и ненавидел себя, за то, что не умел сдерживаться и постоянно причинял кому-то неудобство. Попробуйте объяснить ребенку, что он не виноват, если он сам себя считает виноватым и плохим!
Не у всех детей бывают проблемы с темпераментом, потому и физическое наказание не всегда требуется - достаточно показать примером либо объяснить рационально. Но если темперамент владеет ребенком, то не следует превращать его жизнь в кошмар. "Неужели ты так не любишь свое дитя, что жалеешь розог на него?" Это практика тысячелетий, эмпирическое знание.
То, что вы написали, суть набор высокопарных измышленных красивых фраз псевдопсихологов, за этими фразами ничего не стоит, кроме бредовой мечты превратить всех родителей в Макаренко. Да, можно обойтись и без физического наказания, но это ТАКОЙ ТРУД, и такое терпение нужно иметь и такие знания, которых у большинства из нас, простых людей, нет и быть не может, а значит применение всех ПРАВИЛЬНЫХ АДЕКВАТНЫХ методов - не более чем утопия. Ребенок вырастет без понимания, что за свои поступки рано или поздно он будет наказан, и вляпается в неприятную историю, и кто тогда будет виноват? Он, родители, или новомодные макаренки?
И еще. Ребенок мало чем отличается от котенка, этология рулит. Пример с индейцами не показателен, что значит - ДО определенного возраста? А после все-таки можно и нужно? И когда начинать наказывать? В Японии этот возраст наступает с шести лет, в Древней Греции - наступал с семи. Когда-то же пора начинать приучать ребенка к мысли, что за определенные действия он должен отвечать!
И еще. почувствовал себя невыносимо виноватым в том, что не прочитал 17 тысяч книг и статей на русском и полтысячи на остальных языках мира по "правильному" воспитанию, что не разобрался, как унять гиперактивного ребенка, который абсолютно не сдержан на язык, и это доставляет ему самому постоянные страдания. Да, да, это наверняка моя вина в том, что я сам не могу найти нужные ссылки и не умею правильно попросить об этой скромной услуге "знающих" людей. Ща пойду водкой боль свою заливать
И еще. Вы дважды, отвечая, показали, что относитесь к собеседнику с высокомерным пренебрежением. Не знаю, как это интерпретировать даже. Надеюсь, вы не практикующий психолог
Удачи вам в вашей благородной просветительской деятельности.
Re: поздравьте и меня, я моральный урод
"Наказывать физически не означает показывать вину ребенка. Не означает показывать свое превосходство над ним. Это всего лишь корректировка поведения"
----- Вчитайтесь в ваш текст. Это текст лаборанта-садиста или, если убрать слово ребёнок, инструкция прусского капрала Фридриха. Мне не интересно с вами. Скучно разбирать вашу писанину. Просто сравните поведение цыганёнка и мальчишки сибирской деревни. Эмоции одинаковы, но один не контролируем, а другой вполне собой владеет, хотя первый получал физическое наказание чаще. Вот это и называется - ВОСПИТАНИЕ.
Отвечу на один вопрос "Когда же пора начинать приучать ребенка к мысли, что за определенные действия он должен отвечать!"
-- словами детского врача - За девять месяцев до рождения ребёнка. Лучше раньше.
Добавлю уже от себя - Лучше начать с себя и жены.
увы, Конфуцию я предпочту Сократа
слава богу, воспитание ребенка и дрессировку котенка я никогда не отождествлял и моя скучная писанина не содержит ни единого намека на подобное утверждение. но какое вам до этого дело? вы хотели высказаться и высказались :)
Очевидно, что мы совершенно по-разному понимаем значение выражения "физическое наказание", но ведь согласование семантики вещь не обязательная, не правда ли? Для человека, предполагающего, что он держит в руках скрижали истины :)
Манера письма, привычка апеллировать не к разуму, а к авторитетам, отказ в аргументировании своей позиции, замещение логики образами и притчами, снисходительный тон, стремление подчеркнуть значимость и превосходство своей персоны, завуалированные попытки оскорбить и унизить собеседника, выдают в вас... а впрочем, это не существенно. Диалог в любом случае не возможен, следовательно продолжать дискуссию не имеет смысла.
Re: поздравьте и меня, я моральный урод
Дай бог.
Иначе грустно как-то получается.
Re: поздравьте и меня, я моральный урод
Мне было проще не наказывать физически детей, благодаря деду и отцу, которые считали, что в отношении детей, рука родителей создана для работы, ласки и защиты. Может поэтому для меня самым ужасным наказанием было огорчение отца за мой проступок, а уж потерять его уважение было вообще немыслимо. Словом, повезло мне.
no subject
Как отец двоих детей могу с уверенностью сказать: дети прекрасно понимают за что наказаны и переносят наказание стойко и с сопением :) Возмущаются только тогда, когда наказание ему грозит не заслуженно. Так что если ребенок молчит, сопит, и смотрит не в глаза - признак его вины :)
no subject
Когда кот лезет по шторам - получает по наглой рыжей морде, закрепляется условный рефлекс: шторы - по морде. Значит шторы - табу. Но при этом вы ж не пиздите кота ломом дабы убить нафиг.
С ребенком абсолютно та же ситуация. Наказание должно привнесть строго дозированную боль, дабы в мозгу закрепились логические связи вида "Это делать нельзя ибо будет больно". Предвосхищая вопрос: а если действуют слова? Надо ли наказывать? Отвечу - а зачем? Если слова действуют, значит ребенок движется по эволюционной лестнице развития быстро и необходимость в физических наказаниях для выработки условных рефлексов, которые после созревания будут осмысленны и заменятся моральными императивами, отпадает.
Другое дело, что подобное встречается не так уж и часто, как вам кажется.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ЗЫ все знают, что практически в любой цивилизованной стране факт телесного наказания ребенка почти наверняка приведет к лишению родительских прав?
no subject
США? Евросоюз? Ну так это 6 стран из 193. Не находите, что процент как бы не сильно высок. И не будет ли ошибкой равняться на "цивилизованные страны" в контексте вектора развития человечества?
И интересно, как по-вашему соотносится в "цивилизованных странах" табу на физические наказания детей с пропагандой и практическим насаживанием гомосексуализма?
Кстати, интересно также почитать статистику по "цивилизованным странам" в части совершения тяжких преступлений несовершеннолетними и подумать, а нет ли связи.
no subject
no subject
no subject
Дам цитатку небольшую…
"Вообще-то не обязательно быть сумасшедшим, чтобы превратить жизнь своих детей в ад. Вот ваш добрый знакомый, почтенный профессор. Он возвращается домой уже навеселе и запирается в кабинете, чтобы без помех выдуть в одно горло свою ежевечернюю бутылку водки. В это время его супруга, не менее почтенная преподавательница, на кухне лупит веником по морде дочь. Она всегда ее так била и перестанет лишь в тот день, когда дочь — кстати, ей уже почти шестнадцать, — схватится за кухонный нож. Но с этого дня мама начнет ловко и эффективно выживать ее из дома.
Это ваши друзья. Уверены, что знаете о них такое?
Вот бравый полковник, вам интересно, отчего его дочь резала вены? Вот замечательный художник, хотите знать, откуда у его сына взялся тяжелый нервный тик, из-за которого мальчик несколько лет сидел на транквилизаторах? Кстати, все эти годы мальчика в школе нещадно лупили, потому что он вдруг стал не способен дать сдачи… А вот доктор математики, который просто и незатейливо отымел свою четырнадцатилетнюю падчерицу, и ему понравилось, а девочка с тех пор какая-то странная.
Это тоже ваши друзья. Вы знаете, что им всем «не повезло с детьми». Нервные, дерганые, проблемные, как многие современные дети. То ли дело было раньше, мы-то крепкие росли, здоровые, вот уж меня папуля бил смертным боем за малейшую провинность, а мне хоть бы хны — золотой был человек отец, светлая ему память, ну-ка, выпьем за него.
Вы читаете о том, как американцы забывают своих детей в машинах, приходите в ужас и ставите подпись под обращением к Президенту — запретить американцам усыновлять детей из России. Вы вытеснили из памяти неприятный случай, когда оставили собственного ребенка спать в коляске и отошли по делам. Ну, он ведь спал! Самым первым воспоминанием, что останется с ним на всю жизнь, будет такая картинка: он перепуган, ему плохо, а над ним склонились добрые и участливые, но совершенно чужие лица.
Так не загнулся ведь, правда?
Вы ставите подпись, а в это время за стеной ваша соседка с криком «Убью тебя, скотина!» проводит мощный и убедительный хук в челюсть пятилетней малышке, не желающей есть манную кашу.
Не убила же, верно?.."
"Симбионты" Олег Дивов
Боюсь я "убежденных" и "знающих"…
no subject
Все именно так. Вокруг сплошной мрак, педофилы, насильники, убийцы, алкаши-родители, улыбчивые незнакомцы...
Вы не осознаете, что вы городите чушь?
Да, есть педофилы. Да, есть алкаши, да есть насильники и садисты. Они есть. Но их по статистике 1 %.
Понимаете? 1%. ОДИН ПРОЦЕНТ.
И вот вы и вам подобные, ухватившись за единичные случаи проталкиваете в законодательные органы и мозги сограждан мысль, что вокруг ВСЕ КРУГОМ извращенцы и насильники. И на основании этого начинаете, извините, но пороть херню.
У вас на лестничной площадке сколько алкашей-насильников-педофилов? А? Не слышу. А среди родных-друзей-знакомых? А... Сестра жены по линии деда, того что в войну сиротой остался от соседки бабы Даши слышала...
Вернемся же к нашим баранам.
Из вашего поста я делаю вывод, что профильного педагогического образования у вас нет. И вы говорте просто с позиции матери.
И это нормально. Это в прироже женщин - опекать и защищать свое и потенциально свое потомство от всех, в том числе и вымыщленных, угроз. Это инстинкт.
Но. Необходимо понять и отделить инстинкт от разумного и взвешенного подхода. Ибо я тоже могу привети примеров, когда детям потакали всю жизнь, они не знали слова "нет" и все это весьма печально кончилось.
Так что давайте не будем действительно пускаться в демагогию и опускаться до взаимных оскорблений.
Ни вам меня не переубедить, что лаской и только лаской можно воспитать нормального человека, ни мне вас - в том, что строго дозированное наказание необходимо в воспитании.
Жизнь - она покажет. Вы воспитаете своих детей и на закате дней посмотрите кого вырастили, а я своих. И тоже посмотрю кого вырастил.
А бокс по переписке - это глупо и недостойно.
За сим имею откланяться.
no subject
Зы А то, что переубедить Вас невозможно, я не сомневаюсь. Аргументы не для Вас, а для потенциальных читателей поста, возможно не таких "убежденных".
За2 А каких "взаимных" оскорблениях идет речь? Вы то особенно в выражениях не стесняетесь, но "взаимности" вроде как не дождались ;)
no subject