alex_aka_jj | Слава Богу, слава за всё

Слава Богу, слава за всё

В очередной раз убеждаюсь в том, что у людей полностью отключается и критическое мышление и вообще мозг, как только речь заходит о религии.

Вот очередная статья про трагедию в Карелии, про спасшуюся 12-летнюю девочку Юлю:

«…в какой-то момент почувствовала, что силы ее покидают, и она идет на дно. И тогда она вспомнила, что надо молиться.

Юля про себя начала читать молитву и выныривать из воды. На поверхности глотала воздух и что есть силы кричала, обращалась только к Богу. По ее словам, тогда будто какие-то невидимые силы потянули ее наверх и буквально вытащили на берег. Конечно, это может казаться сказочной, фантастической историей, но девочка так искренне все рассказывала.

…

Юля сказала, что ее бабушка часто ходила в православную церковь и учила ее молиться. Вот эта вера ее и спасла».

Ребенку в стрессовой ситуации позволительно начать молиться и почувствовать поддержку свыше. И с точки зрения Юли тут действительно — слава Богу, что спас, не дал утонуть.

Дело, однако, в том, что девочка была не одна. Она спаслась — утонули 14 других детей.

О чем думал взрослый человек, журналист, писавший это? Скажите мне, о чем?..

Что всем детям надо было помолиться — и тогда все остались бы в живых?

Что Бог (который = Любовь) устроил небольшой шторм на озере, чтобы посмотреть, кто из детей начнет молиться — а остальных в расход?..

Какую мысль здесь увидят родители погибших детей? «Надо было учить ребенка молитвам»?

Я уже говорил много-много раз и повторюсь снова.

Если Бог есть — это Он устроил шторм.

Если Он спас одну девочку, которая начала молиться, и загубил 14 других детей, которые, очевидно, не помолились — это чудовище, а не Бог.

А каждый, кто верит, что Бог помогает только за молитвы — моральный урод, а не человек.

Каждый, кто, услышав про спасение этой девочки, скажет: «Слава Богу» — скажите то же самое о гибели остальных детей. Это вашего Бога надо за это «поблагодарить». Это Он (если Он есть) несет за это персональную вину.

А журналиста, который написал «Вот эта вера ее и спасла» — надо гнать ссаными тряпками из профессии.

Где была эта вера и этот Бог, когда над детьми издевались в лагере? Где они были, когда мудацкое руководство повезло ребятишек в непогоду на озеро, без малейшей заботы о безопасности?.. Где они были, когда лодки перевернулись?..

У верующих есть прекрасная традиция: за все хорошее «Слава Богу», а если с кем-то случилось плохое — «ну, так вышло». Так вот нет, товарищи. Без ведома Бога, как написано в вашей же священной книжке, и волос с головы не падает.

Вы верите, что есть высшее существо, которое спасает жизнь тому, кто успел попросить о спасении, и спокойно смотрит, как погибают остальные, кто не успел попросить?

Я не способен в такое поверить.

Даже обычный человек, который так себя поведет — это настоящий, стопроцентный мудак и мерзавец. А вы убеждены, что есть Бог, который постоянно так делает — и при этом он хороший и всех любит?..

Есть только один честный ответ, который может примирить людей с очевидно несправедливым устройством мира. Он прост: Бога нет. А все, что происходит — происходит либо случайно, либо в результате наших собственных действий. И мы сами несем за всё ответственность. Иногда это тяжело. Иногда слишком тяжело. Но зато это честно — не ждать и не вымаливать милостей от безразличного божка, а жить своим умом.

Я знаю, что такой ответ для многих неприемлем и со мной будут спорить. Что ж, можете продолжать отмывать добела своего черного кобеля.

Только в следующий раз, как будете молиться, не забудьте спросить — почему не спас остальных, Господи?

Если промолчит — Ему либо пофиг, либо Его просто нет.

А дальше уж сами решайте, иметь ли с ним дело.

P.S. Должен добавить — я не виню в трагедии верующих. Я даже не виню Бога, потому что не верю в его существование. Я надеюсь, что виновные (а это, судя по всему, руководство лагеря) все же понесут наказание.

Мое возмущение вызвала конкретно эта статья с конкретно этими абзацами. Она еще раз показывает, насколько деформированы умы людские, насколько изуродованы гнилой и ханжеской религиозной «моралью». Насколько бездумное религиозное преклонение перед вымышленным персонажем затуманивает нашу способность думать и понимать, что происходит. Насколько у верующих горячо желание похвалить и поблагодарить своего божка даже за те действия, которые выставляют его абсолютным моральным уродом.

Статью я нашел в перепосте у одной ЖЖ-блогерши под заголовком «Юлю, выжившую на Сямозере, спасла молитва».

Это примерно как сказать: «Слава Богу, погиб кто-то другой».

Flat | Top-Level Comments Only

У Бога нет живых и мертвых. Никто не умирает. Просто переходит в другое состояние. А мы со своими "почему" бесконечно эгоистичны и инфантильны. Я могу так говорить. Еще мне не было трех лет, когда я пережил страшный ожог и клиническую смерть. Потом много мучений: лечение, перевязки. Потом много чего в жизни было. По иронии, почти в сорок, снова ожог, реанимация, две недели на грани жизни и смерти. Кто знает, что впереди? Но кто обещал мне, что в жизни все будет хорошо? Разве я родился в райском мире? Нет, я родился и живу в таком мире, каков он есть и каким его делают люди. Мир устроен на удивление прекрасно. просто человек не в состоянии это понять и жить с миром в гармонии, принимая жизнь такой, какая она есть. Бог устроил этот мир так, что в нем случаются бури. Люди проигнорировали этот факт. Люди без конца бросают всему и вся вызов, идут наперекор мироустройству, а потом жалуются, что случается с их людской точки зрения трагедия, смерти и потери. Кому в нормальном мире - мире природы и гармонии с ней, - пришло бы в голову взять своих детей, посадить в лодки и отправить без смысла рисковать жизнью? Не корм добывать, не спасаться от неминуемой гибели, а просто так, а? Никому. На заре своего существования на земле человек с опаской подступал к своему миру, благоговел перед силами природы, зря не рисковал и знал цену своему риску. Сегодня же мы живем в своём, синтетическом мире, по своим синтетическим правилам, но что случись, предъявляем Богу претензии. Я не готов объяснить, почему Бог по словам журналиста спас эту девочку. Может, эту историю выдумал журналист, может, так все и было и девочке нужно было остаться в этом мире, чтобы что-то в нем изменить. Меня самого Бог оставил в жить и ни один раз. Я не знаю. Может, чтобы я написал какие-нибудь нужные слова. Или что-то сделал. Но я точно знаю, что наш мир живет не так, как задумывалось. Мы живем не по Божьим заповедям, а по заповедям того, кто в райском саду соблазнял отведать запретный плод и нашептывал, что, мол, станете сами богами. Ну стали, и что? Создали свой мир и балуемся с такими энергиями, которые этот мир способны разрушить. Своей волей мы все это устроили. Тоже Бог виноват? Не остановил, не удержал... А почему он должен это своевольное племя удерживать от любого проступка, если его об этом не просят? В конце концов, человек создан со своей волей. Он волен принимать решения. Бабушка этой девочки приняла решение, что её внучка без Бога в трудную минуту не обойдется. И научила обращаться к нему. Сработало. Других не научили. Или у них не хватило душевных сил - не знаю, не могу судить. Бог чудовище, что равнодушно наблюдал гибель других детей? Но ведь он сам устроил так, что мы рано или поздно оканчиваем жизнь. Он и придумал смерть, конечность жизни. В этом есть смысл. Собственно, жизнь на этой планете - бесконечный калейдоскоп сменяющих друг друга существ, кипящий бульон в масштабах вечности.Таков замысел и он нам неведом. Но человек эгоистичен и лицемерен. Пеняя Богу, что погибли четырнадцать детей, тысячами ежемесячно убивает в абортариях. Четырнадцать погибли из-за уродского устройства человеческого мира, потому что можно посадить своих детей в повозку и отправить их с огромной скоростью за сотни километров на попечении совершенно чужих людей, которые станут делать с ними все, что им заблагорассудится. А родители, не в силах вырваться из своего мирка, будут стенать и жаловаться на Бога, что Он не досмотрел, а не они и не общество, в котором привыкли родители жить, на которое они надеются, которому доверяют своих детей. Если верить журналисту, то самым мудрым человеком оказалась бабушка девочки, что на этот безумный мир не понадеялась, а научила ребенка искать помощи в более справедливом мире.
Кстати, есть и другая история. Про мальчика, который набрал 112 и его там послали и посоветовали не баловаться. Мальчик утонул...

Хорошо написали, жаль только автор не поймет, да ему и не надо...у него своя вера...

Без следа не остаётся ничего. Возможно, моя писанина тоже оставит свой след. Вера в Бога не в обрядах, а в отношении к неправде.

Вот, когда-то стих писал на туже тему. Есть установленный закон и чтобы его преодолеть, нужна великая сила духа

Бог устанавливает закон
нарушать его нет причин
любой монолог пред ликом икон
почти исчезающе неразличим
как подпалить себя так дотла
заметил чтоб Он огонек
что ободрать донага, догола
где подкрутить фитилек
вдарить в какие колокола
чем растопить высший лед
чтобы застыла убийцы рука
... и долетел самолет

Господи, вам-то откуда известно, что стал бы делать древний человек и чего он делать не стал бы?

"Кому в нормальном мире - мире природы и гармонии с ней, - пришло бы в голову взять своих детей, посадить в лодки и отправить без смысла рисковать жизнью?"

Со смыслом (в "нормальном мире") - это, видимо, когда первенцев приносят в жертву богам, закладывают младенцев в фундамент строящегося дома, вырывают сердца у девственниц с аналогичной целью и т. п.

Ему древние боги нашёптывают. В такой плотной темноте, что она становится осязаемой его преследуют их безумные голоса:3

Знаете, я живу в таком месте и таком обществе, которое гораздо ближе к древнему человеку, чем вы можете себе представить. Среди деревенских людей еще сохранилось исконное здравомыслие и самостоятельность. Это и есть НОРМАЛЬНЫЙ мир. Мир без сверхскоростей, запарки, суеты-спешки. Мир, где знают откуда берется еда и каким трудом она достается. Понятно, что с каждым годом этот мир уходит в прошлое. Но пока он есть. А когда я подрастал, деревенский быт ХХ века не слишком отличался от века XIX и предыдущих веков. Так что я хорошо представляю себе уклад жизни человека вне индустриальной эпохи. Хотите понять о чем я - поезжайте в глубинку, поживите среди сельского населения. Поймете, о чем я. Может быть...

Очень хорошо написали!

А можно хоть какие-то доказательства его существования увидеть? А то, все, что я вижу, так это добрый дядя на облаке с одной стороны, и обезображенный греческий бог Пан с другой. Все ваши дьяволы - бывший боги предыдущих религий.

Все чудеса были где-то и с кем-то. Огонь сходит в тайном месте. И так далее. Чем виноваты дети с ДЦП, скажите мне?

Где ваш бог, а?

Вы полагаете, что ДЦП - самое страшное, что может произойти с человеком? Поверьте, это не так. Хотя бы потому, что я был знаком с чудесными людьми, несшими бремя болезни ДЦП и которые были несравненно лучше меня - они лучше состоялись как личности и принесли больше пользы. А вот отлично сложенных здоровых и уродливых душой людей я встречаю гораздо чаще. Нет, самое страшное, что происходит с человеком не смерть, не болезнь, не физическое уродство. Вы спрашиваете меня о доказательствах? Конечно, в современном мире Бога разглядеть тяжело. Особенно, если желания нет. А если, как сейчас, это с какой-то целью стало насаждаться СМИ - вовсе невозможно. Возникает реакция отторжения. Нет, по-настоящему Бога разглядеть может человек только в себе, занимаясь самокопанием, самопознанием. У которого есть ощущение, что он что-то большее, чем просто биологический организм. Хотя, изучая этот организм, трудно поверить что все так удачно скомпоновалось само собой. Но, с другой стороны, современному человеку поверить в существование Бога даже проще, чем древнему. Мы общаемся с помощью машины, в которой, как минимум, два компонента совершенно нематериальны. Компьютер. Удивительная вещь! Набор металлических устройств, электронные приборы разной сложности - все мертво, пока не установить туда программу - операционную систему. Информацию, записанную сложным кодом, регулирующим различные электрические импульсы во многих устройствах. Материальна информация? Нет! Её как бы нет, но она имеет значение, цену, она очень важна для нас. Но и это не все! С помощью набора железок и информации-операционной системы мы производим куда более ценный продукт: наполняем компьютер СОБСТВЕННОЙ информацией, делаем его ИНДИВИДУАЛЬНЫМ, не похожим на другие. И это может быть как супероткрытие, прорыв в науке, так и какие-то заурядные картинки, а то и вовсе порнография. Чем не модель человека? Если вы отрицаете Бога, наличие души, а значит, возможность в неё заглянуть, то загляните в свой компьютер. В какой-то мере, он отражает ваш внутренний мир и является симулятором души. Некоторые ученые, Вернадский например, пытались представить наш мир с ещё одной составляющей - информационной. Тот же Вернадский назвал такое поле "ноосферой" - сферой информации. Из Священного писания мы знаем, что информация - это важная составляющая Бога: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Слово - логос, информация... Информация высшего порядка, нашему разуму недоступная. Но сегодня научный мир убеждается, что каждая частица мира несет в себе информацию. Т.е. частичку Бога. По человеку мы судим о накопленной им за жизнь информации. Мы узнаем человека и от этого знания нам либо хорошо, либо нет с этим человеком. Часто под таким впечатлениям говорят о качестве некой субстанции в человеке - душе: светлая или темная. Душа также информация высшего порядка о конкретном человеке. Неуловимая, неизмеримая, но очень-очень важная для общения с ним. А также для него самого. Обижаться или смеяться над художником, который представляет себе Бога в виде дядьки на небесах глупо. Попытка персонифицировать непостижимое. Бога определяют по следу в собственной душе. Как частицу в адронном колайдере по следу на фотопластине. Она живет доли-доли секунды, но она есть и оставляет след. Если хотите найти Бога - тренируйте душу, увеличивайте её чувствительность. Тогда и у вас в душе останется след

В абортариях. По Библии аборт и убийство плода убийством не считаются.

Сначала Вы пишете: "Никто не умирает. Просто переходит в другое состояние. А мы со своими "почему" бесконечно эгоистичны и инфантильны."
Потом:
"Бабушка этой девочки приняла решение, что её внучка без Бога в трудную минуту не обойдется. И научила обращаться к нему. Сработало. Других не научили."

То есть, несмотря на то, что никто не умирает, все таки минута была трудная, нужно было применить все средства чтобы не "перейти в другое состояние".
Выходит, несмотря на то, что никто не умирает, умирать уж очень не хочется. А чтобы не "перейти в другое состояние", нужно помолиться. То есть Бог поможет, но только после того, как ты помолишься. Это все равно, как если бы спасатели, прежде чем спасать детей, требовали рассказать стишок, а тех, кто не рассказал, оставляли бы тонуть. Спасатели в таком случае признаны были бы последними подонками и сволочами, однако же Бог в точно такой же ситуации признаётся неизменно великим и милосердным...
Вот уж право, критическое мышление отсутствует напрочь.

Нет, не отсутствует. Просто молитва - это вовсе не стишок. Это не набор слов, магическая формула, отпирающая некие силы. То, что обычный человек привык представлять себе под понятием "молитва" на самом деле лишь её тень, образец, изображение в тексте. По большому счету молитва - сильнейший порыв души. Почитайте выше, что я изложил по этому поводу в предыдущем комментарии. Сумбурно, сложно и путано, но тема такая, малопонятная и практически не поддающаяся описанию. Согласитесь, любое сложное чувство описать весьма трудно, а комплекс таких чувств - безнадежное занятие. Так вот, молитва - сильнейший порыв души. А создать сильнейший порыв души, который бы нарушил установленные законы природы - это чудо, с нашей точки зрения. Не каждому дано и не каждый раз. Возможно, этой девочке удалось. Понимаете, весь мир существует по определенным законам. Без них он развалится. Нельзя отменить силу трения, или гравитацию. Но тайна веры, тайна молитвы состоит в том, что человек способен генерировать порыв такой силы, что лично для него в какой-то момент законы природы (для верующего человека - законы Бога) отменяются. Это в личном при личном общении личности с Богом. Из опыта верующих вытекает тот факт, что существуют избранные люди, именующиеся обычно "святыми", которые могут силой своего душевного порыва менять законы природы или бытия неоднократно и не только в отношении себя. Из современников таким примером является епископ Иоанн Шанхайский. Я лично общался с его земными друзьями и знакомыми. С точки зрения веры, КАЖДЫЙ человек, приходящий в этот мир, должен обрести такое совершенство, такую силу души - т.е. стать святым. У каждого есть такой шанс, такое предназначение. Трагедия детской смерти и смерти вообще - именно в этом! По крайней мере, с точки зрения верующего. На похоронах пожилого человека, жившего праведной жизнью, оставившего добрый след не горько, а грустно и светло. За него не переживаешь. А потеря детей, не успевших толком начать жизненный путь, чей естественный ход жизни оборвался из-за небрежения тех, кому они доверились - это очень, очень печальное событие. И остается себя утешать, что у Бога все живы, а дети не успели свою душу отяготить. Что до молитвы и почему Бог не спас... Закон. Есть народная мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай. Она об этом. Если поднести руку к огню - обожжешься, если не научиться плавать - утонешь в воде, если гнать на мотоцикле триста километров в час и об забор - разобьёшься. Это все аксиомы, законы. Если не чувствуешь свою душу, не умеешь её напрягать, не умеешь молиться - не сможешь совершить невозможное и в действие вступят законы природы. Не рискуй. Закон суров, но это закон.

Я с уважением отношусь к Вашей позиции, не буду спорить, это совершенно бессмысленно и не нужно.
Каждому своё.

А мы и не спорим. Просто я постарался изложить не совсем традиционный взгляд на веру. По крайней мере, беседовать не бессмысленно. Это полезно и по-человечески

Да вы одурели. Может и те 14 тоже молились только им теперь не рассказать об этом. А у этой девочки было сил побольше, гемоглобин повыше.

Очень может быть. Но журналист рассказал такую историю, а автор блога запустил дискуссию. И все получилось так, как получилось. А каждый извлечет из этого ту пользу, которую сможет. Ничего плохого в этом нет

Судя по комментарию, вы хороший и интересный человек)
Но вот только сработало не то, что бабушка научила молиться, а что-то другое, хотя бы то, что девочка элементарно умела плавать.
Я не верю ни в божий промысел, ни в его помощь. Нет ничего сильнее и могущественнее человека, а есть ещё сила природы, с которой иногда сложно справиться.
У верующих есть один ответ на все сложные вопросы - Кто мы такие, чтобы рассуждать (в смысле искать смысл в деяниях божьих). )). Отличная и удобная позиция!)
Я за человека!)
Ну уж извините!
В религии мне нравится только гуманизм и прощение и тихая благость)). Шучу. Знаю одного священника, который занимается помощью малоимущим, а ещё занимается молодежью - только образованием, как ни странно, возит экскурсии по Европе и очень интересно рассказывает - обо всем. А больше я лично никого достойного не знаю. Такие священники нужны, остальное надо гнать в шею.

А Вы прочтите остальные мои комментарии ниже. Я там как раз об этом, но с точки зрения СОВРЕМЕННОГО верующего человека.

спасибо вам,evmeny ! очень нужные и правильные слова. Пока взрослые люди не станут сами думать о собственной ответственности, они так и будут по-детски винить во всех бедах других, в данном случае - Бога.
У нас с мужем первым после сообщения об этой трагедии был одинаковый вопрос - какого ляда родители отправили самое дорогое непонятно куда и непонятно с кем? и зачем? Если тем ,кто поддерживает здесь автора текста, перестать думать как имбецильные инфантилы и обвинять во всем Бога, то станет ясно , что в этой трагедии, кроме непосредственных виновников ,как бы кому-то не показались жестокими мои слова, виноваты в первую очередь сами родители. Захотели спокойствия и чтобы дети им не докучали. Потому и отправили их в лагерь, про который в сети было немало сообщений как о месте ,куда любящий родитель своих детей не пошлет.

Согласен с вами . Тоже на языке крутилось , но вы точнее сформулировали .

Flat | Top-Level Comments Only

Слава Богу, слава за всё

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject