alex_aka_jj: (one bearded man)
[personal profile] alex_aka_jj

Около 54-56 гг. н.э. апостол Павел прибыл в город Эфес, чтобы просвещать язычников и нести им слово об Иисусе. Эфес (сейчас его руины находятся на территории Турции) был тогда одним из крупнейших городов Римской империи, центром поклонения богине Артемиде. Население его исчислялось десятками тысяч человек.

В Эфесе Павел провел около 2 лет. Евангелист Лука, написавший, помимо третьего евангелия, еще и «Деяния апостолов», с гордостью рассказывает о достижениях апостола Павла:


«А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм» (Деян. 19:19).


Эсташ Лёсюёр «Проповедь Святого Павла в Эфесе», 1649, Париж, Лувр
Эсташ Лёсюёр «Проповедь Святого Павла в Эфесе», 1649, Париж, Лувр


Малоазийская драхма (скорее всего, именно о ней здесь идет речь) содержит 3,6 гр. серебра, и следовательно, общая стоимость сожженной библиотеки можно оценить в 180 кг. серебра. Даже учитывая огромную ценность книг того времени, это колоссальная сумма.

Уничтоженные книги христианская традиция со времен Луки считает «чародейскими». Однако, конечно же, под этим нужно понимать попросту «языческие». Говоря словами Люсьена Поластрона, «словом “магия” настолько удобно всё оправдывать, что, если бы этого занятия не существовало, его следовало бы выдумать».

Вне всяких сомнений, в костре, разожженном Павлом, погибли и сокровища мысли древних философов, и пьесы неизвестных нам ныне драматургов, и научные трактаты… Можно лишь гадать, сколько уникальных памятников было уничтожено в один день.


По иронии судьбы, первый христианский костер из книг сложил самый образованный из апостолов.




Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-09-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] the-owls1.livejournal.com
Да уж, жечь они любят. Жаль книги. Эх, изобрели бы правда машину времени - попасть туда, и надавать этому Павлу. Чтоб книги оставил в покое. Просветитель хренов.

Date: 2016-09-24 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] urbeck.livejournal.com
Понимаю ваши чувства, да едва ли Павлу удалось бы "надавать" - древние легенды умалчивают, что пророков такого уровня сопровождали люди с возможностями физического аргументированного убеждения, иначе б надавали Павлу уже тогда, и основательно.

(no subject)

From: [identity profile] the-owls1.livejournal.com - Date: 2016-09-25 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urbeck.livejournal.com - Date: 2016-09-26 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-22 06:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если идея живет не в умах множества людей, а пылится в древних фолиантах, она уже мертва. Подобные процессы не причина, но следствие кризиса античной цивилизации, лишь один из множества симптомов её агонии.

Date: 2016-09-22 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] imya-na-a.livejournal.com
Задал тренд.

Date: 2016-09-22 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com

"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..."

Date: 2016-09-22 06:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Большую натяжку вижу я. Этак любого мракобеса, который режет черную курицу, под завывание неразборчивых заклинаний, чтобы наслать порчу а соседа, можно объявить философом и естествоиспытателем, ведь под словом "чародейство" может скрываться всё что угодно)))

Date: 2016-09-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] fmn74.livejournal.com
Он-то как раз знал, что делает.

Date: 2016-09-22 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] boxp.livejournal.com
То же относится к мракобесу в рясе с золотым гимнастом на шее, который поит людей вином и раздает печеньки, а то и топит детей в тазу.

Date: 2016-09-22 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com
Абсолютно все монотеистические религии — зло. Искоренять их надо. Вот только для начала нужно народу знания дать, чтобы не верили во всякий бред. А это — очень тяжкая задача, даже большевики в конце-концов смирились, поняв, что проще оставить дурака в неведении, нежели научить его чему-то...

Date: 2016-09-22 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com
Про монотеистические религии - это звучит так, словно политеизм добро )

(no subject)

From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:02 am (UTC) - Expand

Мирный иудаизм

From: [identity profile] ahax.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com - Date: 2016-09-22 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urbeck.livejournal.com - Date: 2016-09-24 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovietklop.livejournal.com - Date: 2016-09-22 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddy-em.livejournal.com - Date: 2016-09-22 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovietklop.livejournal.com - Date: 2016-09-22 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovietklop.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovietklop.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Савл тот ещё жук был!

Собственно, христианство, в том виде, что мы его знаем, суть вольное переложение в трактовке Павла.

Date: 2016-09-22 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com
И не только его.
Например, евангелие от Луки и послания Павла во II веке корректировались и переписывались гражданином Маркионом из римской общины, и неизвестно, как много его правок осталось в каноническом тексте.
Собственно, существует не одно евангелие от Луки, а два - две разные версии, отличающиеся как режиссерская версия фильма от театралки.
Я уже не говорю о тысячах переписчиков, вносивших отсебятину в тексты, когда им это казалось удобным и правильным.

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2016-09-22 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] foreadonly.livejournal.com
Все по-настоящему важные книги вряд ли попали на тот костер. То, что важно- хорошо прячется. А выкладывали скорее всего всякий хлам, что не жалко.

Date: 2016-09-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com
Увы, это Вам так кажется с позиций современного разумного человека.
Люди понесут на костер "хлам" только из-под палки, нехотя, ради галочки. А те, кто приносят сами - жгут всё, что есть, и еще соседское притаскивают.

Date: 2016-09-22 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com
Павел был самым первым "Сыном лейтенанта Шмидта"- проходимцем, поднявшемся на имени того, кого в глаза не видел и запилившим собственную религию c (типа без) Блдж и Ш.

Date: 2016-09-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com
несколько раз побивали камнями, сажали в тюрьму, гнали, церкви, которые он основал, сомневались в его власти и в конце концов его обезглавили. успешная жизнь да. а главное, до конца активно упорствовал в своей лжи ради такого успеха. не желаете ли так же подняться?

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2016-09-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-aka-jj.livejournal.com - Date: 2016-09-22 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-22 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] gsm-sms.livejournal.com
"Можно лишь гадать, сколько уникальных памятников было уничтожено в один день"
Что вы и делаете - гадаете и тут же пишите, выдавая продукт за откровение.

Date: 2016-09-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] sovietklop.livejournal.com
"Можно лишь гадать, сколько уникальных памятников было уничтожено"
Вечер гаданий на кофейной гуще объявляется открытым!

Date: 2016-09-22 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] oktab.livejournal.com
Вся обряды черной магии того времени потерялись, обидно, да.

Date: 2016-09-26 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] urbeck.livejournal.com
Не все, но в черномагическую азбуку надо добавить строки "не будь как Павел, не сжигай книги".

Date: 2016-09-22 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ogonek65.livejournal.com
обычное устранение конкурентов.

Date: 2016-09-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ollo.livejournal.com
Из-за христианства человечество погрязло в Темные (Средние) Века, весь научный, творческий и социальный прогресс остановился на сотни лет. Если бы не эта религия, мы бы сейчас жили в совсем другом мире.

Date: 2016-09-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] tuserus.livejournal.com
Серебро в те времена ценилось больше, чем теперь. Драхма - обычная оплата за день работы. 50 килодрахм - это примерно 160 лет работы при 6-дневной рабочей неделе без отпусков, больничных и праздников. Если верить росстатовской средней зп (38 кр), то по нынешнему курсу это - почти 73 млн рублей. Или почти 2.5 тонны серебра.
Edited Date: 2016-09-22 08:58 am (UTC)

Date: 2016-09-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com
фразы "Вне всяких сомнений" и " конечно же, под этим нужно понимать" должны подразумевать наличие хоть каких-то доказательство далеенаписанного. впрочем, если "занимающиеся чародейством" решили сжечь эти книги, то ничему хорошему они их владельцев не учили, п.ч. к духовно-нейтральным вещам христианство относилось и относится нейтрально

Date: 2016-09-26 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] urbeck.livejournal.com
Галилей и Бруно передают приветы вашим духовно-нейтральным вещам.

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-27 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urbeck.livejournal.com - Date: 2016-09-27 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-27 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urbeck.livejournal.com - Date: 2016-09-29 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] div4ina007.livejournal.com - Date: 2016-09-29 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] za-li.livejournal.com
Тогда все можно было магией и чародейством назвать, даже инженерные изобретения.

Date: 2016-09-23 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] owood.livejournal.com
По-моему, автор поста сам себе противоречит.
Если он согласен с тем, что Савл(Павел) был образованным человеком, то инженерные книги от точно бы не сжигал. А магию и чародейство - всегда пожалуйста, как в примерах из того же НЗ на этом только ушлые люди зарабатывали деньги и когда Апостолы "выключили" экстрасенсорную способность у человека, который ъозяевам приносил доход, сразу же их погнали из города.

ТОП: 14:20 (московское)

Date: 2016-09-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?alex_aka_jj.livejournal.com&p=tops).Image
From: [identity profile] ztrelig-bot.livejournal.com
alex-aka-jj > В ев. от Марка .. к примеру, практически

Из интернета. - В сочинении «Правдивое слово» римского философа II века Цельса бегло упоминается .. о внешности Иисуса: «Раз в теле [Иисуса] был дух божий, то оно должно было бы резко отличаться от других ростом, красотой, силой, голосом, способностью поражать или убеждать; ведь невозможно, чтобы нечто, в чём заключено больше божественного, ничем не отличалось от другого; а между тем [тело Иисуса] ничем не отличалось от других и, как говорят, не выделялось ростом, красотой, стройностью.»

о секс-приключении читайте кого ..
Гомосексуально, аж жуть
Лк 7:44-45 .. Я пришел в дом твой ... ты [мужик] целования Мне не дал; а она с тех пор как я пришел, не перестает целовать у Меня _ноги_.
V> Слышал я про то, что некоторые "озабоченные" прямо таки кайф ловят, когда им дают ноги целовать... Мож эта баба тоже из их числа была ?
ZT. Для неё, да, это нормально, но почему Иисус так огорчился, что только эта поблядуха и целовала ему ноги, а вот хозяин (_мужик_-фарисей Симон) _не_ целовал ?
Свенцицкая Ирина Сергеевна. Апокрифические Евангелия. М.1996. Фрагмент неканонического Евангелия от Марка [ Марка! ]. Опубликован и подробно разобран в кн: Smith M. Clement of Alexandria and Sekret Grospel of Mark. Harvard, 1973. .. И пошли в Вифанию, и была там женщина, чей брат умер .. Пошел с ней в сад, где находилась гробница, и тотчас раздался громкий звук из гробницы. И подойдя, Иисус отвалил камень .. где был юноша. И протянув руку, пробудил, коснувшись руки его. Юноша же открыл глаза и возлюбил (Иисуса), умоляя, чтобы (разрешил) быть с Ним. И выйдя из гробницы, они вошли в дом юноши, ибо тот был богат (ZT. для Иисуса это последнее почему-то было важно). Спустя шесть дней повелел ему Иисус, и ЮНОША ПРИШЕЛ К НЕМУ ОБНАЖЕННЫЙ [голый!], ЗАКУТАННЫЙ В ПОКРЫВАЛО И ОСТАВАЛСЯ [голый!] С НИМ ВСЮ ЭТУ НОЧЬ, ИБО [один на один!] УЧИЛ ЕГО [голого!] ИИСУС ТАЙНЕ ЦАРСТВА БОЖИЕГО. Оттуда же пришли на другой берег Иордана (..) И были там сестра юноши, которого возлюбил Иисус, и мать его, и Саломея, и не выслушал их Иисус ... (с.62-3).
Свенцицкая Ир.Серг. - В каноническом Евангелии от Марка [ Марка же! ] рассказывается, что после ареста Иисуса за ним следовал юноша, закутанный в покрывало [Марк 14:51-52] (с.63).
Канонические евангелия. В новом научном переводе В.Н. Кузнецовой, редакторы С. Лезов и С. Тищенко. М. "Наука" 1993. Марк 14:50-52. Тогда все покинули Его и убежали. Какой-то юноша шел за Ним в одном покрывале, накинутом на голое тело. Они схватили его, но он, оставив у них в руках покрывало, убежал голый ZT. Юноша с некой (голубой?) особенностью: ходит везде голый, и к Иисусу пришел голый, и с Иисусом всю ночь (один на один) оставался голым. Вл. Высоцкий: "Гомосексуально, аж жуть!".
Зиновий Тененбойм.
From: [identity profile] ztrelig-bot.livejournal.com
Великие - это область обрастания. Уже на 3-ем чи 4-ом, что ли, курсе социальных вузов, проектируя своё аспирантское будущее, студентик выбирает: в обмусоливание какого великого вплестись? Тоже и с созревшими сферами социальных муссирований. В частности и христианство в первые десятилетия новой эры созрело в расширяющуюся сферу социального муссирования. Что произошло, к примеру, с Савлом-Павлом? Он просто решил вплестись в обмусоливание новообразовавшегося христ-множества : выбрал карьеру = выбрал профессию. Потом эту же профессию = эту же карьеру Савла-Павла захотели выбрать и другие, и образовались так называемые "отцы церкви". А потом, и века и века, и по сю, тьма людей, включая наших нынешних Якова Кротова и Андрея Кураева, выбирали и выбирают карьеру-профессию Савла-Павла.

У громадного строения по имени христианство есть первооснова, над первоосновой - многослойные надстройки: отцы церкви и прочие канонизированные писаки-говоряки (так называемые святые отцы или как там ещё). Надстройки над первоосновой апологетами христианства анализируются, естественно, не (не!) критически. Но если кто-то со стороны до очевидности укажет на нечто бредовое в этих надстройках, то для апологетов это не трагедия, ибо это ведь всего лишь бредовое у какого-либо конкретного "отца церкви" и/или у какого-либо конкретного канонизированного писаки-говоряки: так сказать, частный случай, пятно на солнце. Истинные "бесы" для клерикалов - это критики a la я, то бишь, Зиновий Тененбойм (имя нарицательное), то бишь критики, выявляющие бред на бреде в самоё первооснове, то бишь в самом Евангелии.
Edited Date: 2016-09-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ztrelig-bot.livejournal.com
http://zt1.narod.ru/doc/Iisus-Ioann-i-Petr-delo-grubo..
А. Исламский Восток - дело грубое (http://zt1.narod.ru/doc/Vostok-delo-gruboe.doc).
Б. Иисус, Иоанн и Пётр а) тоже Восток и б) тоже - дело грубое.
From: [identity profile] ztrelig-bot.livejournal.com
ZT. Воду в кране выпил ИсИосХристос, а Апостол Павел – ренегат Каутский.
И.И. Христ. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27. - Свист, овации, гнилые помидоры...
Афиняне - не евреи, Римляне - не евреи, Лондонцы - не евреи, Нью-Йоркцы - не евреи, Парижане - не евреи, Арабы и прочие разные шведы - не евреи 2 тысячи лет подряд за такие вот эпитеты восторженно засыпают супер-еврея Иисуса Иосифовича Христа цветами и кричат ему ура:
нравится этим прочим разным шведам числиться псами...
"...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).
ZT. Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...
ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы.
Иисус Христос. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27.
ON : Как соотнести тогда "инородец-собака" с интернациональным: "нет ни эллина, ни иудея"?
ZT. : Верно, что никак. Потому что "ни эллина, ни иудея" - это слова не Иисуса Христа, а слова апостола Павла. Но Иисус Христос – главнее апостола Павла. А апостол Павел в отношении Иисуса Христа – "ренегат Каутский" (© В.И. Ленин).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

alex_aka_jj: (Default)
Алексей Березин

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 12:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios